Sobre el ego

Mariela escribió:

... las palabras ego e individuo, tal como las usamos en este libro, se refieren al sentido ilusorio de separación que es creado cuando la Conciencia Pura se olvida aparentemente de si misma y se identifica con una entidad limitada en el espacio y el tiempo.
Leo Hartong
Despertar a la Verdad

Cuando ha quedado claro que todo es uno, el sentido que existe un ego separado, solo puede ser una actividad del verdadero Yo. "¿Porque lo hace?", puede uno preguntarse. La respuesta mas corta es "¿Por que no?". La respuesta más larga es que lo hace porque el juego forma parte de su propia naturaleza.

El Yo se pierde en el sueño de la existencia, gracias a lo cual podrá vivir las más aterradoras y maravillosas aventuras, y lo hace por el hecho de tener esas experiencias.

Leo Hartong
Despertar a la Verdad

Llega un momento en que vemos el Misterio que es la Vida y realmente no necesitamos hacer ninguna otra pregunta
Ego, Evolución e Iluminación.
Melvyn Wartella

Toni escribió:
Un niño está en la playa jugando con la arena, construyendo un gran castillo de arena. Cuando acaba, se siente satisfecho. Sus padres le llaman, es hora de irse, y el niño destruye el castillo a patadas. Alguien que le observa le pregunta: "¿Por qué lo has destruido?". Y el niño se encoge de hombros. O quizás simplemente responde: ¿Y por qué no? Simplemente está jugando.

Lilah (o algo así, no recuerdo donde va la "h" jejeje), dicen los hindúes. Lilah=juego. La Consciencia juega. Quizás pasa como cuando alguien ve películas de terror. ¿Por qué ver películas de terror? ¡Ah, quizás simplemente porque sí, porque se disfrutan!

O jugar en videojuegos: ¿Por qué tanta violencia? Bah, es un videojuego, ¿por qué no? No es real, sólo se juega!!

pedromalaga escribió:
Que pecha....de ego ja ja ja

EVOLUCIÓN ESPIRITUAL = PROCESO IMPERSONAL
Las distintas reacciones al mismo pronunciamiento de la Verdad conforman, en sí misma, el constante transcurrir de la evolución espiritual dentro del funcionamiento impersonal de la Totalidad. Los seres humanos individuales son simplemente los instrumentos a través de los cuales está ocurriendo esta evolución. Y esta evolución comienza cuando la Consciencia se identifica a sí misma como entidad separada al identificarse con cada individuo. La identificación prosigue a través de varias vidas, buscando el placer por medio de los objetos de los sentidos. Entonces, repentinamente, aparece en un organismo cuerpo-mente en particular el sentido de imparcialidad, la no-pasión por los objetos de los sentidos, y comienza el proceso de des-identificación, de búsqueda, que continúa durante varias vidas. Finalmente el proceso concluye en la desidentificación total con el organismo cuerpo-mente como entidad separada. La iluminación ocurre como un suceso impersonal dentro de la Consciencia, a través del instrumento conformado por un organismo cuerpo-mente en particular que ha sido concebido y creado como un organismo lo suficientemente evolucionado como para ser capaz de recibir la apercepción repentina. Es necesario comprender dos aspectos importantes de esta evolución espiritual:


a) La evolución es un proceso impersonal dentro del funcionamiento del Todo y, por consiguiente


b) ninguna entidad individual puede estarse preocupando por ser un hacedor independiente para lograr la iluminación.


La iluminación repentina sí produce cierto cambio en la perspectiva del organismo cuerpo-mente "individual", particularmente en el período entre lo que un sabio taoísta denomina la "iluminación y la "liberación". Incluso después de que ocurre la iluminación el individuo debe forzosamente continuar funcionando, durante el resto de su vida, como un organismo cuerpo-mente separado. Por supuesto que no puede haber una regla absoluta con respecto a los cambios que ocasionará el hecho de que la iluminación haya ocurrido. Por lo general, el individuo en cuestión continuará viviendo como vivía antes, pero no es totalmente improbable que su gusto por el placer sufra una sutil transformación. Puede que la gente halle que este individuo ya no es tan "buena compañía" como solía ser. Puede que él ahora disfrute más de su soledad. Este tipo de cambios están destinados a suceder ya que, aunque la identidad con el cuerpo individual debe continuar necesariamente para que el cuerpo cumpla sus funciones en la vida, el sentido de ser el hacedor, el sentido de ser una entidad separada está ausente. En otras palabras, aunque el individuo continúa viviendo su vida más o menos como antes, ya no se involucra personalmente con nada de lo que pasa. Sea lo que sea que pase puede que tenga una reacción inmediata, pero es totalmente superficial, como una suave ola en la superficie de un lago. Sea lo que sea que pase será presenciado, sin ningún sentimiento personal de participación o de estarse involucrando.


Ramesh S. Balsekar (Un Dueto de Uno)

Toni escribió:Contaré una anécdota biográfica. Esta relacionado con la pista que ofrece la idea "¿quién pregunta?", lo cual es una de las variantes del famoso "¿quién soy yo?", o del "¿qué soy yo?". Son herramientas. A veces se llama a eso "Autoindagación". Ramana Maharshi lo consideraba el camino más directo para que suceda el darse cuenta, o sea, el despertar.

Ahora la anécdota: usé esa herramienta. Durante un tiempo (unos pocos años) la usé intuitivamente, sin saber nada de la autoindagación, pues aún no había leído sobre advaita. Posteriormente he usado esa herramienta de manera más consciente. La anécdota es que a mí me funciona. Ha funcionado tan bien... en plan de que efectivamente, algo se despejaba, y a medida que se despejaba ese algo (el velo, los obstáculos) aparecía la paz, intuiciones mucho más aclaradoras que lo que antes podía vislumbrar con palabras, etc. Como a mí me funciona, entonces a veces lo propongo a otros por si les resuena. A quienes no les resuena, Ramana Maharshi entonces solía aconsejarles otras cosas, por ejempo meditación, o un mantra, o algo devocional, y pasado el tiempo propicio por lo visto muchos acaban explorando la autoindagación, la cual surge como una especie de impulso "final". Eso leí (de meditación poco puedo hablar, no ha sido una herramienta con la que haya resonado mucho).

Una herramienta a considerar es la del Perdón. En el fondo es algo muy relacionado con la indagación, porque el Perdonar con la comprensión que debatimos en otro hilo de este foro expande la consciencia, en cierto modo es un inicio de indagación, pues se tantea el Ser (al ir clarificando lo que es real y lo que no, perdonando las ilusiones y así clarificando aún más).

Hace tiempo que mi sensación de "yo" se "soltó" (ya no es lo mismo, ya no importa nada, ni siquiera importa el pensamiento "yo" o sus pensamientos semejantes: están todos en plan "light", como en perpectiva). El resultado es la felicidad que emergió. La paz. La sensación de que todo va bien siempre. La sensación de sentirme abrazado (sin un "yo" que se apropie del abrazo, pero ya sabéis, la sensación de... cómo decirlo... como sentirse besado en cada átomo, más allá del cuerpo que se reconoce como imagen... es como sentirse cálidamente amado dentro de la barriga de mamá, como el feto meses o semanas antes de nacer; infinitamente amado y protegido y acariciado por todas partes. A veces lo expliqué más o menos así a algunos amigos: me siento feliz cuando estoy feliz, y me siento feliz cuando me siento triste (pero mis amigos no me comprendían). O así: nada mi inquieta, ni siquiera la inquietud (la inquietud son meros pensamientos, que sólo podrían inquietar a quien se identificara con ellos).

O sea, en palabras no sabría explicarlo pero lo intento. Otro intento: no busco la felicidad, sino que la felicidad me ha encontrado a mí. No busco la paz, sino que he sido encontrado por Ella (sé que en palabras suena fatal, es inexacto, pero es por probar a indicar esto).

Vivo en paz. Sé que soy y no soy. Todo va siempre perfectamente bien (no hablo del mundo, hablo de Aquí: lo que podría llamar "mi experiencia", aunque no es un "mí" con oposición a otros "tú").

Me reconozco en el Todo. Me reconozco en todos los participantes de este foro, por ejemplo. Es algo tan delicioso.

Si alguien me preguntara cómo sentir lo que siento, quizás le diría: Es lo que somos. Ya eres esto. Pero quizás una manera de darte cuenta rápido de Esto Que Eres sea, si te resuena, profundizar con toda sinceridad en lo siguiente: ¿Quién o Qué Soy?

Ya depende de cada cual encontrar la herramienta que le resuene, y usarla o no. La Vida está solucionada. (Alguien podría decirme: "¿Solucionada la vida? ¡Será la tuya! Porque lo que es la mía..."; pero de verdad, es la Vida, Única Vida, la que va perfectamente, en deliciosa armonía; lo vivo cada día, y sé que esto está a disposición de todos porque me reconozco en todos, porque sé que el Ser -que somos- es Uno y está en todas partes).

Pese a todo, si mis intentos de impulsar con palabras a explorar algunas herramientas han causado malestar a alguien, pido disculpas. Aunque aun así, con toda la mejor intención, invitaria a explorar: ¿quién es ese alguien que siente malestar? ¿No será un mero pensamiento de "yo" combinado con un pensamiento de sentir malestar? ¿Y quién observa esos pensamientos? ¿Quién soy yo realmente? ¿Puede Esto que Soy sentir malestar?; etc. Bueno, esto es solamente una puerta, con una invitación a traspasarla si alguien resuena con la puerta (además hay otras puertas). En mi caso, mi anécdota biográfica, es que exploré ese tipo de indagación y funcionó. Ya no necesito nada más que Lo Que Soy.

Abrazos

pedromalaga escribió:

Toni escribió:Contaré una anécdota biográfica. Esta relacionado con la pista que ofrece la idea "¿quién pregunta?", lo cual es una de las variantes del famoso "¿quién soy yo?", o del "¿qué soy yo?". Son herramientas. A veces se llama a eso "Autoindagación". Ramana Maharshi lo consideraba el camino más directo para que suceda el darse cuenta, o sea, el despertar.

Ahora la anécdota: usé esa herramienta. Durante un tiempo (unos pocos años) la usé intuitivamente, sin saber nada de la autoindagación, pues aún no había leído sobre advaita. Posteriormente he usado esa herramienta de manera más consciente. La anécdota es que a mí me funciona. Ha funcionado tan bien... en plan de que efectivamente, algo se despejaba, y a medida que se despejaba ese algo (el velo, los obstáculos) aparecía la paz, intuiciones mucho más aclaradoras que lo que antes podía vislumbrar con palabras, etc. Como a mí me funciona, entonces a veces lo propongo a otros por si les resuena. A quienes no les resuena, Ramana Maharshi entonces solía aconsejarles otras cosas, por ejempo meditación, o un mantra, o algo devocional, y pasado el tiempo propicio por lo visto muchos acaban explorando la autoindagación, la cual surge como una especie de impulso "final". Eso leí (de meditación poco puedo hablar, no ha sido una herramienta con la que haya resonado mucho).

Una herramienta a considerar es la del Perdón. En el fondo es algo muy relacionado con la indagación, porque el Perdonar con la comprensión que debatimos en otro hilo de este foro expande la consciencia, en cierto modo es un inicio de indagación, pues se tantea el Ser (al ir clarificando lo que es real y lo que no, perdonando las ilusiones y así clarificando aún más).

Hace tiempo que mi sensación de "yo" se "soltó" (ya no es lo mismo, ya no importa nada, ni siquiera importa el pensamiento "yo" o sus pensamientos semejantes: están todos en plan "light", como en perpectiva). El resultado es la felicidad que emergió. La paz. La sensación de que todo va bien siempre. La sensación de sentirme abrazado (sin un "yo" que se apropie del abrazo, pero ya sabéis, la sensación de... cómo decirlo... como sentirse besado en cada átomo, más allá del cuerpo que se reconoce como imagen... es como sentirse cálidamente amado dentro de la barriga de mamá, como el feto meses o semanas antes de nacer; infinitamente amado y protegido y acariciado por todas partes. A veces lo expliqué más o menos así a algunos amigos: me siento feliz cuando estoy feliz, y me siento feliz cuando me siento triste (pero mis amigos no me comprendían). O así: nada mi inquieta, ni siquiera la inquietud (la inquietud son meros pensamientos, que sólo podrían inquietar a quien se identificara con ellos).

O sea, en palabras no sabría explicarlo pero lo intento. Otro intento: no busco la felicidad, sino que la felicidad me ha encontrado a mí. No busco la paz, sino que he sido encontrado por Ella (sé que en palabras suena fatal, es inexacto, pero es por probar a indicar esto).

Vivo en paz. Sé que soy y no soy. Todo va siempre perfectamente bien (no hablo del mundo, hablo de Aquí: lo que podría llamar "mi experiencia", aunque no es un "mí" con oposición a otros "tú").

Me reconozco en el Todo. Me reconozco en todos los participantes de este foro, por ejemplo. Es algo tan delicioso.

Si alguien me preguntara cómo sentir lo que siento, quizás le diría: Es lo que somos. Ya eres esto. Pero quizás una manera de darte cuenta rápido de Esto Que Eres sea, si te resuena, profundizar con toda sinceridad en lo siguiente: ¿Quién o Qué Soy?

Ya depende de cada cual encontrar la herramienta que le resuene, y usarla o no. La Vida está solucionada. (Alguien podría decirme: "¿Solucionada la vida? ¡Será la tuya! Porque lo que es la mía..."; pero de verdad, es la Vida, Única Vida, la que va perfectamente, en deliciosa armonía; lo vivo cada día, y sé que esto está a disposición de todos porque me reconozco en todos, porque sé que el Ser -que somos- es Uno y está en todas partes).

Pese a todo, si mis intentos de impulsar con palabras a explorar algunas herramientas han causado malestar a alguien, pido disculpas. Aunque aun así, con toda la mejor intención, invitaria a explorar: ¿quién es ese alguien que siente malestar? ¿No será un mero pensamiento de "yo" combinado con un pensamiento de sentir malestar? ¿Y quién observa esos pensamientos? ¿Quién soy yo realmente? ¿Puede Esto que Soy sentir malestar?; etc. Bueno, esto es solamente una puerta, con una invitación a traspasarla si alguien resuena con la puerta (además hay otras puertas). En mi caso, mi anécdota biográfica, es que exploré ese tipo de indagación y funcionó. Ya no necesito nada más que Lo Que Soy.

Abrazos

Hemos profundizado este tema del ego, el cual quise abrir aqui para que juntos lo investigasemos, me parece una conclusion perfecta y maravillosa,,en cuanto al ego...mi consciencia no tiene nada mas que decir,gracias Toni,gracias a todos.

Toni escribió:
Pese a todo, si mis intentos de impulsar con palabras a explorar algunas herramientas han causado malestar a alguien, pido disculpas. Aunque aun así, con toda la mejor intención, invitaria a explorar: ¿quién es ese alguien que siente malestar? ¿No será un mero pensamiento de "yo" combinado con un pensamiento de sentir malestar? ¿Y quién observa esos pensamientos? ¿Quién soy yo realmente? ¿Puede Esto que Soy sentir malestar?; etc. Bueno, esto es solamente una puerta, con una invitación a traspasarla si alguien resuena con la puerta (además hay otras puertas). En mi caso, mi anécdota biográfica, es que exploré ese tipo de indagación y funcionó. Ya no necesito nada más que Lo Que Soy.

Abrazos

Diana escribió:
Ya está bien de ego, es una orden...

Diana escribió:Yo el relato siempre lo he oído de otra manera y no con ese final. El niño hace el castillo de arena inmerso en su quehacer y después cuando lo acaba pierde el interés porque el niño vive en el presente y se abstrae en el proceso pero luego no le ve interés al castillo acabado. Ahora lo de que le da la patada y la violencia no sé si es un añadido pero no viene al cuento a lo que yo siempre he oído. Se ve a los niños siempre metidos en su juego, interesados en el “hacer” pero no con el objetivo de acabar sino con el disfrute pleno de el momento.

Ya está bien de ego, es una orden...

pedromalaga escribió:Pos te voy ha obedecer...ja ja ja.paso de tanto egooo cheers flower

apolonio escribió:Hablé de desánimo a la hora de seguir profundizando o abordando ciertos planteamientos, así como cierto desinterés y alejamiento por el tema: porque uno ya no está para discutir justificaciones de la violencia en los videojuegos o cosas así... no me anima a ir por ese lado, no me atrae nada. En ningún modo malestar. Con las indagaciones volvemos a lo mismo: si desembocan en esos puntos de vista, pues no resueno con ellas, por utilizar el mismo lenguaje. No es un malestar: es como una puerta que se cierra por aquí. En cambio se me ha abierto otra por otro lado. Igual que tú tienes claro lo que te funciona y lo que no necesitas yo también tengo claro lo que no me funciona y lo que tampoco necesito, y además experimento intuiciones que me dicen por ahí sí o por ahí nada de nada, etc.

Toni escribió:

pedromalaga escribió:Pos te voy ha obedecer...ja ja ja.paso de tanto egooo cheers flower

jejeje... Pedro-Málaga, ¡así se habla!

apolonio escribió:Hablé de desánimo a la hora de seguir profundizando o abordando ciertos planteamientos, así como cierto desinterés y alejamiento por el tema: porque uno ya no está para discutir justificaciones de la violencia en los videojuegos o cosas así... no me anima a ir por ese lado, no me atrae nada. En ningún modo malestar. Con las indagaciones volvemos a lo mismo: si desembocan en esos puntos de vista, pues no resueno con ellas, por utilizar el mismo lenguaje. No es un malestar: es como una puerta que se cierra por aquí. En cambio se me ha abierto otra por otro lado. Igual que tú tienes claro lo que te funciona y lo que no necesitas yo también tengo claro lo que no me funciona y lo que tampoco necesito, y además experimento intuiciones que me dicen por ahí sí o por ahí nada de nada, etc.

Genial entonces, Apolonio. De eso se trata cuando hablo de "resonar", lo explicas muy bien al final. Mientras algo nos funcione o sintamos que nos "resuena", genial, es idóneo entonces practicarlo con determinación mientras sigamos con esas sensaciones (mientras nos siga funcionando o resonando). Y si algo no nos resuena coincido en no forzar, sino que siempre hay algún regalillo de la Vida a mano, cada uno resonará con su regalo. Si no resuena un camino, resonará otro, pues la Vida siempre provee lo necesario.

Es hermoso el intercambio de ideas/informaciones, por ejemplo en foros como éste, donde cada uno puede compartir aquellas ideas o herramientas que le hayan resonado en algún momento de su vida, por si alguien pudiera resonar con cualquiera de ellas.

El dicho antiguo: "Todos los caminos llevan a Roma" me parece un dicho inspirador. Me gusta la versión: "Todos los caminos llevan a Dios", o "Todas las entidades -aparentemente separadas- acaban fundiéndose con su Fuente, tal como todos los ríos acaban por fundirse con el mar". No importa seguir un río u otro en busca del Ser, pues todos conducen al mar (al Ser) y por lo tanto somos libres de elegir el río que más nos resuene como "compañero" de camino.

¡Un abrazo!

PD: Diana, cada relato puede aportar un punto de vista, todo depende de lo que se quiera comunicar en cada caso concreto. Acabo de recordar también el ejemplo de los monjes tibetanos esos que dibujan con arena o piedrecillas esos lindos dibujos (cuyo nombre no recuerdo) y tras pasar días o semanas creando una belleza de esas, una vez acabada cogen la escoba inmediatamente y la barren como ejemplo de la transitoriedad del mundo y de la falta de apego a las formas. No me parece violento decir cosas como que "todo lo que nace, ha de morir", pues ese tipo de ideas dan pistas, no tienen como objetivo intimidar a nadie sino más bien es una invitación a comprender que más allá de lo que nace y muere, está Eso que es permanente (nuestro Ser). Un abracín

Apolonio escribio: Pues si la Conciencia Pura se mete en juegos aterradores por tal de vivir experiencias, estamos en las mismas del ego que quiere esto o aquello: ya hay patrones de necesidad, de juego o de experiencias, etc... lo veo como una huida o rechazo de la Paz. Es la Caída del Paraíso Original, por nada. Es tremendo!

En ausencia del ego lo que queda es la claridad de que tu verdadero ser es la Conciencia Pura y que tu sentido de la separación no era más que una hipnosis divina que hacía que te sintieras como una entidad limitada. Metafóricamente, esta experiencia de un yo separado puede explicarse simplemente como una interpretación del verdadero Yo. Según esta metáfora, el ego es un personaje limitado que no tiene existencia propia. Es el verdadero Yo en uno disfraces algo así como el malo de en una película, que no existe independientemente del actor que la interpreta.
Pero por mucho que este razonamiento sea convincente intelectualmente, el buscador puede seguir con la sensación incuestionable de que el ego existe. Este convencimiento en la realidad del ego se debe a la maestría del Yo en la creación de esta ilusión. El Yo interpreta a sus personajes de una forma tan convincente que les da incluso un sentido de autonomía.

Puedes comparar este "perderse en el juego" con la manera que nos olvidamos de nosotros mismos cuando nos quedamos absortos ante una película que contiene escenas de amor, violencia, traición y abnegación. Podemos sentirnos indignados, escandalizados, emocionados y al borde de las lágrimas; pero en un cierto nivel, sabemos que estamos a salvo en todo momento y que esto no es mas que una película.
En el momento del abandono total -el momento en que el ego se desvanece- la vida es vista como el fabuloso juego ilusorio que es. En ese instante, la búsqueda termina, y la alucinación de un yo separado queda al descubierto como una ilusión producida por el Yo universal. La identidad personal se disuelve en la Fuente, al igual que una gota de agua se disuelve en el océano.

Leo Hartong
Despertar a la Verdad

Apolonio dijo: Hay algo que falla en estos planteamientos: se habla de despertar, iluminarse, conciencia, Ser, etc... para llegar al punto de partida desde donde se precipitó la conciencia original por ¿juego? ¿aventura? justificación x, etc... Menudo bucle! La conciencia se puede pasar así todo el no-tiempo ¿y por qué no? Se le puede encontrar cierta lógica retorcida o enrevesada a todo esto pero intuitivamente me resulta una aberración colosal.

El Ser Universal que es la Vida, es lo único que existe, pero no puede conocerse a si mismo de la forma en que, aparentemente, los humanos nos conocemos a nosotros mismos. Para que esta Fuerza de Vida pueda conocerse a Si Misma, tuvo que crear una criatura capaz del Autoconocimiento. Esto no fue algo que se le "ocurriera". Las cosas no funcionan así. Se trata simplemente de una profunda evolución hacia una expresión mayor.

Existe un estado de Conocimiento Absoluto pero no es lo que el ego considera como conocimiento. El conocimiento es una forma de condicionamiento. Es una conclusión que se produce en la mente de un soñador. Puede ser y no puede ser un hecho. El Conocimiento Absoluto surge de un nivel mucho mas profundo de nuestro ser. Al igual que una revelación surge de lo que parece ser la nada, este Conocimiento Absoluto proviene del mismo lugar. En Sí Mismo es incognosible, es un misterio pero a pesar de todo Sabemos. No existe ningún concepto que pueda expresar este Conocimiento. Lo mismo puede decirse del Amor. ¿De donde proviene el Amor? ¿Es acaso el acto de un ser separado? Lo que a menudo llamamos amor no es amor. El Amor no proviene de un ser separado, es un sabor de la Realidad, al igual que el Conocimiento. Conocemos el Amor cuando somos el Amor. Conocemos la Realidad cuando somos la Realidad. Ciertamente todos somos la Realidad, pero el ego nos impide a la mayoría darnos cuenta de este hecho.

La Conciencia está mas allá de todo sentimiento de toda expresión, etc, pero ninguno de estos estados sería experimentado sin Conciencia. La Conciencia es insondable en Sí Misma. Uno puede ser Conciencia, es conciencia, y puede comprender la conciencia pero nunca puede conocerla como objeto de percepción. Para hacerlo la vida tendría que ser más de una. Nunca es más que la Única. Incluso la energía y la luz(que es una forma de energía) no son la Conciencia misma.

En primer lugar nunca abrá forma de expresar esa realidad mas profunda a la que uno puede despertar. No porque no se pueda comprender, si no porque la mente humana condicionada solo puede pensar en imágenes abstractas sobre las cosas, y no ve la cosa la verdad directamente. Incluso cuando uno esta despierto,descubre que se topa con un muro de misterio que no puede traspasar. Cuando estamos tan cerca de lo Real, perdemos toda sensación de separación y la mente inquisidora se detiene.

La Vida es un misterio incluso para Sí Misma. Esto suena mal pero cuando te das cuenta que todo está en continuo fluir y que la Vida es siempre creativa, comprendes que siempre sera un misterio maravilloso e insondable. No hay Vida y un misterio, son lo mismo: y nosotros somos Uno con Todo ello.

Melvyn Wartella
Ego, Evolución e Iluminación