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¿Hay alguien en el foro que esté en una fase avanzada donde no necesite comer?
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SUNGAZING :: YOGA SOLAR :: FORO DE SUNGAZERS :: TESTIMONIOS :: TESTIMONIOS - Mantenimiento: Más allá de los 45´
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¿Hay alguien en el foro que esté en una fase avanzada donde no necesite comer?
Tengo curiosidad por saber si hay alguien en el foro que haya logrado totalmente dejar de comer o casi. Algún forero ha comentado que ha reducido su ingesta de comida en un 50 %... pero ¿hay alguien que no coma nada o coma muy poco?
Si hay alguna persona que esté en esta fase, que cuente su experiencia, si trabaja o no, su actividad física, sus sensaciones, etc. También vale casos que conozca personalmente, de amistades o familiares.
Si hay alguna persona que esté en esta fase, que cuente su experiencia, si trabaja o no, su actividad física, sus sensaciones, etc. También vale casos que conozca personalmente, de amistades o familiares.
José Antonio Himura- Cantidad de envíos : 155
Fecha de inscripción : 29/09/2009
Re: ¿Hay alguien en el foro que esté en una fase avanzada donde no necesite comer?
Tenemos, por lo menos, a un compañero en el foro que puede estar a punto pero necesita aún unas semanas más para culminar la práctica. Ya nos lo contará él mismo, espero que dentro de poco.
Invitado- Invitado
Re: ¿Hay alguien en el foro que esté en una fase avanzada donde no necesite comer?
apolonio escribió:Tenemos, por lo menos, a un compañero en el foro que puede estar a punto pero necesita aún unas semanas más para culminar la práctica. Ya nos lo contará él mismo, espero que dentro de poco.
¿Ese forero tiene nombre o nick? Es para tirarle de la lengua o avisarle para que comente como le vá el tema del apetito.
José Antonio Himura- Cantidad de envíos : 155
Fecha de inscripción : 29/09/2009
Re: ¿Hay alguien en el foro que esté en una fase avanzada donde no necesite comer?
Claro! Es Ruwild: se pasó el sábado por aquí y ya nos avanzó algo al respecto.
comento que voy por los 36 minutos,y que tengo muy buenas sensaciones.
Poco a poco voy comiendo menos,y tengo la sensación que conseguiré vivir del
prana.
Tambien noto una especie de paz espiritual cada vez mayor.
Cuando pueda comentaré mas extensamente.
Invitado- Invitado
Re: ¿Hay alguien en el foro que esté en una fase avanzada donde no necesite comer?
apolonio escribió:Claro! Es Ruwild: se pasó el sábado por aquí y ya nos avanzó algo al respecto.comento que voy por los 36 minutos,y que tengo muy buenas sensaciones.
Poco a poco voy comiendo menos,y tengo la sensación que conseguiré vivir del
prana.
Tambien noto una especie de paz espiritual cada vez mayor.
Cuando pueda comentaré mas extensamente.
En cuanto a la comida, supongo que no podrá anunciar avances notables hasta que no llegue a la fase de mantenimiento de 15 minutos... o incluso hasta cuando la esté finalizando.
Yo conozco a alguien por una red social que lleva casi 41 minutos y le comenté algo de este tema. Esta persona me dijo que siempre había sido de "poco comer" y que ahora comía menos. Que con unos frutos secos, unas frutas, verduras, etc... resolvía el día.
Tampoco este ejemplo es muy clarificador, ya que se busca los comentarios de una persona que haya comido normalmente o que haya tenido buen apetito.
José Antonio Himura- Cantidad de envíos : 155
Fecha de inscripción : 29/09/2009
no os preocupeis pedid y se os dara
no os preocupeis q yo voy por casi 12 minutos y pienso dejar de comer ya mismo jejeje...combinando con otra tecnica de comer por energias q por el sabor..asin sacare el doble d energias d un mismo alimento y el doble de energias sime concentro del sol..por lo qno necesitare comer mas en esta vida de penas y amarguras cotidianas.amen jejej
calculo q de aki a nochebuena jejeje si todo va bien estare alimentandome solo de prana del sol o de mis meditaciones patateras jejej q tb funcionan eh jejej..en el peor d los casos pal año q viene en verano ya terminando calculo yo jejej.enfin
calculo q de aki a nochebuena jejeje si todo va bien estare alimentandome solo de prana del sol o de mis meditaciones patateras jejej q tb funcionan eh jejej..en el peor d los casos pal año q viene en verano ya terminando calculo yo jejej.enfin
Invitado- Invitado
Re: ¿Hay alguien en el foro que esté en una fase avanzada donde no necesite comer?
Hola a todos,yo todavía como,pero muy poco,me alimento ,unicamente de fruta y en pequeñas porciones.
He terminado los 45 minutos,ahora voy a exponer en otro hilo.
Saludos,hola apolonio.
He terminado los 45 minutos,ahora voy a exponer en otro hilo.
Saludos,hola apolonio.
ruwild- Cantidad de envíos : 1286
Fecha de inscripción : 04/08/2009
Re: ¿Hay alguien en el foro que esté en una fase avanzada donde no necesite comer?
Hola Ruwild! Estoy en los 44 y así, sin forzar nada y dejándome fluir, no se me va el apetito y ni siquiera rechazo la carne aunque tengo una predilección por la fruta que no tenía antes. Puede que a base de fuerza de voluntad y ayunos largos cambie la cosa, pero de momento, quería llegar hasta los 45 sin forzar nada. Siento que sí es posible: que estoy sobre-alimentándome más por inercia psicológica que por necesidad física.
Invitado- Invitado
Re: ¿Hay alguien en el foro que esté en una fase avanzada donde no necesite comer?
Hola Apolonio,estoy de acuerdo en que no hay que forzar,poco a poco si es tu deseo el prana
irá sustituyendo la energía.
También recomiendo la práctica de la meditación,y tambien los ocho pasos de Jasmuheen.
irá sustituyendo la energía.
También recomiendo la práctica de la meditación,y tambien los ocho pasos de Jasmuheen.
ruwild- Cantidad de envíos : 1286
Fecha de inscripción : 04/08/2009
Re: ¿Hay alguien en el foro que esté en una fase avanzada donde no necesite comer?
ruwild escribió:Hola Apolonio,estoy de acuerdo en que no hay que forzar,poco a poco si es tu deseo el prana
irá sustituyendo la energía.
También recomiendo la práctica de la meditación,y tambien los ocho pasos de Jasmuheen.
Creo que estaría MUY bien un hilo en el foro donde se hable de distintos métodos para alcanzar la conciencia pránica como el que tu comentas, ya que muchos como yo quizás no han oído hablar de estos métodos.
Algo en mí me dice que para alcanzar el cambio debemos empezar a alimentarnos de luz.
Saludos y Amor para vosotros
Invitado- Invitado
Re: ¿Hay alguien en el foro que esté en una fase avanzada donde no necesite comer?
saludos a todos
soy nuevo en el foro y me parecen muy interesantes por claras y precisas vuestras intervenciones. gracias por ello.
hola, José Antonio: yo todavía estoy en 19' 40'', pero quizás te sirvan los datos q te voy a dar. te aclaro primero y lo más brevemente posible q practico el mirar al sol por un interés puramente científico, q no es lo mismo q hacerlo con una actitud escéptica y presta al criticismo. lo hago por q me sedujo Mr. Hira Ratan en una charla a la q asistí por un -hoy lo reconozco- afortunado error. este hombre tiene dos cualidades q empapaban aquella sala a poco perceptivo q uno fuera: entereza moral u honradez científica y absoluta coherencia aparente en su discurso (algo raro por separado y más raro aún q se den las dos a la vez en asuntos científicos de interés social). salí incrédulo, a la defensiva, lógicamente. bueno, luego, con un interés erudito y científico, he descubierto la ciencia alternativa y todo esto del new age. a la luz de lo q llevo leído, visto y escuchado, el señor Hira R. Manek pertenece, en mi opinión, y recalco q es solo una opinión, a ese escaso pero brillantísimo plantel de divulgadores --científicos profesionales y personas aparentemente, sin formación específica tecnológica q trabajan disciplinas metafísicas-- de la "nueva era" q están demostrando q la transmisión gratuita, masiva, humilde, sin divismos ni ínfulas de liderazgo, del nuevo conocimiento científico-espiritual es la base, la única base, q abrirá (si antes no la matan sus propios líderes, gurús y legiones de negociantes, cursillistas y "maestros") esa nueva era para la especie humana. espero q nadie se haya sentido ofendido con esta última observación, mi interés es descriptivo, no valorativo. bueno, por vericuetos q no vienen al caso, he llegado a esos minutos de mirar al Sol.
resultados:
1. ya no siento atracción por carnes ni pescados, siendo q he sido buen comedor de ellos. me repugna intensamente el olor, más el de la carne q el del pescado. no como ni uno ni otro desde los 16' aproximadamente, en un proceso de escasos días. como no comía mucho de ambos, podía permitirme comerlos de alta calidad, ecológica o bien perfectamente asimilable a esta categoría en el caso de la carne. lo he intentado experimentalmente hasta por cuatro veces y me he visto obligado por razones sociales hasta seis veces más y he observado SIEMPRE lo siguiente: a)un descenso del tono físico general manifestado en creciente fatiga inexplicable y repentina, somnolencia y algo descriptible como melancolía o "rotura" por dentro de algo q iba bien, no se me ocurre forma mejor de decirlo; b) los digiero en un tiempo muy corto y las heces (perdón por lo desagradable de esta anotación) presentan anomalías en el color y la consistencia: un aspecto diarréico acuoso-blando y sólido-duro-oscuro a la vez, lo q me lleva a la hipótesis de q seguramente ha pasado por el tracto intestinal sin ser procesada totalmente. he tenido en cuenta el efecto autosugestivo, pero lo he desechado pq no practico el mirar al Sol para dejar de comer ni por motivos espirituales, sino por experimentar, al menos empíricamente, los argumentos de Hira R. Manek. Anecdóticamente, anotaré q el alcohol, sea ligero o fuerte, y en cantidades pequeñas o medianas, me produce ahora una rara y molesta somnolencia con ligero dolor de cabeza, pero apenas embriaguez. Con esto no he experimentado intencionadamente, pues no suelo beber, solo vino en las comidas; ahora ya no me atrae ni lo bebo más q por compromisos familiares; siempre con el mismo insípido y somnoliento resultado.
2. Hago solamente desayuno ligero (infusión con agua solarizada), kéfir y pasas o dátiles) y comida de mediodía solo si miro al Sol por la tarde; sin cena. Esta de mediodía es de verduras o pasta y con la mitad de cantidad de ingredientes con q solía hacerla antes de experimentar esta disciplina. A la pasta le añadía huevo duro, y estoy observando desde los 18' 30'', aprox., q el huevo me produce hartura. si miro al amanecer, la cosa cambia: infusiones solarizadas todo el día, un vaso de cacao y dátiles y kéfir para merendar, y sin cena ni comida. Estos dos patrones se alteran si dejo de mirar al Sol, pongamos, dos o tres días seguidos; lo q no cambian sustancialmente son las cantidades ni la preferencia o rechazo del tipo de alimentos.
y3) Como otras personas del foro, paradójicamente tb he ido ganando peso conforme reducía las cantidades de la ingesta, así q he recurrido forzosamente a un gimnasio y la natación. entreno 30' intensivamente cinco veces a la semana, y aparte corro campo a través. mi necesidad de ingesta sólida se mantiene en los moderados límites arriba indicados a pesar de todo. pero con el entrenamiento he cuadruplicado la ingesta de agua solarizada.
estas son las notas q puedo darte de mi experiencia fisiológica.
en la experiencia de lo mental o emocional solo puedo decir, con cautela y sin pruebas, q veo como a veces me cuesta menos entender el desarrollo analítico expuesto, por ejemplo, de forma matemática, por una tercera persona; pero lo llamativo es q es como si "sintiera" lo q esa persona quiere demostrar, defender o explicar y por qué lo hace. esun aspecto algo nebuloso del q todavía no tengo nada claro y q además se sale del hilo de esta conversación o tertulia.
perdón por el largo msj. solo espero q sea de utilidad.
gaizka
soy nuevo en el foro y me parecen muy interesantes por claras y precisas vuestras intervenciones. gracias por ello.
hola, José Antonio: yo todavía estoy en 19' 40'', pero quizás te sirvan los datos q te voy a dar. te aclaro primero y lo más brevemente posible q practico el mirar al sol por un interés puramente científico, q no es lo mismo q hacerlo con una actitud escéptica y presta al criticismo. lo hago por q me sedujo Mr. Hira Ratan en una charla a la q asistí por un -hoy lo reconozco- afortunado error. este hombre tiene dos cualidades q empapaban aquella sala a poco perceptivo q uno fuera: entereza moral u honradez científica y absoluta coherencia aparente en su discurso (algo raro por separado y más raro aún q se den las dos a la vez en asuntos científicos de interés social). salí incrédulo, a la defensiva, lógicamente. bueno, luego, con un interés erudito y científico, he descubierto la ciencia alternativa y todo esto del new age. a la luz de lo q llevo leído, visto y escuchado, el señor Hira R. Manek pertenece, en mi opinión, y recalco q es solo una opinión, a ese escaso pero brillantísimo plantel de divulgadores --científicos profesionales y personas aparentemente, sin formación específica tecnológica q trabajan disciplinas metafísicas-- de la "nueva era" q están demostrando q la transmisión gratuita, masiva, humilde, sin divismos ni ínfulas de liderazgo, del nuevo conocimiento científico-espiritual es la base, la única base, q abrirá (si antes no la matan sus propios líderes, gurús y legiones de negociantes, cursillistas y "maestros") esa nueva era para la especie humana. espero q nadie se haya sentido ofendido con esta última observación, mi interés es descriptivo, no valorativo. bueno, por vericuetos q no vienen al caso, he llegado a esos minutos de mirar al Sol.
resultados:
1. ya no siento atracción por carnes ni pescados, siendo q he sido buen comedor de ellos. me repugna intensamente el olor, más el de la carne q el del pescado. no como ni uno ni otro desde los 16' aproximadamente, en un proceso de escasos días. como no comía mucho de ambos, podía permitirme comerlos de alta calidad, ecológica o bien perfectamente asimilable a esta categoría en el caso de la carne. lo he intentado experimentalmente hasta por cuatro veces y me he visto obligado por razones sociales hasta seis veces más y he observado SIEMPRE lo siguiente: a)un descenso del tono físico general manifestado en creciente fatiga inexplicable y repentina, somnolencia y algo descriptible como melancolía o "rotura" por dentro de algo q iba bien, no se me ocurre forma mejor de decirlo; b) los digiero en un tiempo muy corto y las heces (perdón por lo desagradable de esta anotación) presentan anomalías en el color y la consistencia: un aspecto diarréico acuoso-blando y sólido-duro-oscuro a la vez, lo q me lleva a la hipótesis de q seguramente ha pasado por el tracto intestinal sin ser procesada totalmente. he tenido en cuenta el efecto autosugestivo, pero lo he desechado pq no practico el mirar al Sol para dejar de comer ni por motivos espirituales, sino por experimentar, al menos empíricamente, los argumentos de Hira R. Manek. Anecdóticamente, anotaré q el alcohol, sea ligero o fuerte, y en cantidades pequeñas o medianas, me produce ahora una rara y molesta somnolencia con ligero dolor de cabeza, pero apenas embriaguez. Con esto no he experimentado intencionadamente, pues no suelo beber, solo vino en las comidas; ahora ya no me atrae ni lo bebo más q por compromisos familiares; siempre con el mismo insípido y somnoliento resultado.
2. Hago solamente desayuno ligero (infusión con agua solarizada), kéfir y pasas o dátiles) y comida de mediodía solo si miro al Sol por la tarde; sin cena. Esta de mediodía es de verduras o pasta y con la mitad de cantidad de ingredientes con q solía hacerla antes de experimentar esta disciplina. A la pasta le añadía huevo duro, y estoy observando desde los 18' 30'', aprox., q el huevo me produce hartura. si miro al amanecer, la cosa cambia: infusiones solarizadas todo el día, un vaso de cacao y dátiles y kéfir para merendar, y sin cena ni comida. Estos dos patrones se alteran si dejo de mirar al Sol, pongamos, dos o tres días seguidos; lo q no cambian sustancialmente son las cantidades ni la preferencia o rechazo del tipo de alimentos.
y3) Como otras personas del foro, paradójicamente tb he ido ganando peso conforme reducía las cantidades de la ingesta, así q he recurrido forzosamente a un gimnasio y la natación. entreno 30' intensivamente cinco veces a la semana, y aparte corro campo a través. mi necesidad de ingesta sólida se mantiene en los moderados límites arriba indicados a pesar de todo. pero con el entrenamiento he cuadruplicado la ingesta de agua solarizada.
estas son las notas q puedo darte de mi experiencia fisiológica.
en la experiencia de lo mental o emocional solo puedo decir, con cautela y sin pruebas, q veo como a veces me cuesta menos entender el desarrollo analítico expuesto, por ejemplo, de forma matemática, por una tercera persona; pero lo llamativo es q es como si "sintiera" lo q esa persona quiere demostrar, defender o explicar y por qué lo hace. esun aspecto algo nebuloso del q todavía no tengo nada claro y q además se sale del hilo de esta conversación o tertulia.
perdón por el largo msj. solo espero q sea de utilidad.
gaizka
Gaizka- Cantidad de envíos : 119
Fecha de inscripción : 06/08/2010
Localización : Iberia
NO DEBEMOS PERDER EL FIN UNIVERSAL MAS QUE PERSONA PARA QUE DEJAR DE COMER.
AMIGOS:
SE QUE ESTA PRACTICA ES UNA AYUDA PERSONAL PARA CRECER COMO PERSONAS Y DESARROLLAR NUESTRAS ALMAS, POR ESO CREO QUE TAMPOCO DEBEMOS PERDER EL FIN UNIVERSAL MAS QUE PERSONAL PARA DEJAR DE COMER:
1) EL ALIMENTARNOS PRODUCE SUFRIMIENTO A OTROS SERES VIVOS DE LOS REINOS ANIMAL Y VEGETAL, ETC.
2) EL DEJAR DE COMER SERÍA UN GRAN APORTE, SI MUCHAS PERSONAS LO LOGRARAN, PARA ERRADICAR EL HAMBRE DEL MUNDO .
SE QUE ESTA PRACTICA ES UNA AYUDA PERSONAL PARA CRECER COMO PERSONAS Y DESARROLLAR NUESTRAS ALMAS, POR ESO CREO QUE TAMPOCO DEBEMOS PERDER EL FIN UNIVERSAL MAS QUE PERSONAL PARA DEJAR DE COMER:
1) EL ALIMENTARNOS PRODUCE SUFRIMIENTO A OTROS SERES VIVOS DE LOS REINOS ANIMAL Y VEGETAL, ETC.
2) EL DEJAR DE COMER SERÍA UN GRAN APORTE, SI MUCHAS PERSONAS LO LOGRARAN, PARA ERRADICAR EL HAMBRE DEL MUNDO .
Invitado- Invitado
Re: ¿Hay alguien en el foro que esté en una fase avanzada donde no necesite comer?
hola, Sernika:
lo q dices me parece un noble y deseable fin. además, y siendo menos metafísico, calculo a ojo cubero q, con q solo el 3 % de una nación próspera dejara de comer, su actual y caduca estructura socioeconómica (y cientifico-cultural) se tambalearía a medio plazo, lo q derivaría, como mínimo, en una controversia social, y más allá, en un cambio progresivo de conciencia comunitario. por eso creo q hay q admitir q haya personas como yo mismo q nos acerquemos a la Contemplación del Sol con intereses no tan espirituales quizás, más focalizados hacia el progreso social colectivo, pero sin negar ni un ápice de esos otros aspectos de los q hablas, pues el q uno, por ejemplo, no pueda experimentar el miedo no quiere decir q este no exista. de todas formas, no hace falta escarbar mucho para darse cuenta de q el Planeta es un ente vivo, con un nivel de consciencia propio y medible -si se puede decir así- con parámetros "cuánticos", grosso modo, y q la estructura de la realidad tridimensional ya no se puede enseñar en las universidades como hasta ahora. no puedo sentir lo q dices, pero intelectualmente estoy de acuerdo con ello, y creo q todos somos necesarios.
lo q dices me parece un noble y deseable fin. además, y siendo menos metafísico, calculo a ojo cubero q, con q solo el 3 % de una nación próspera dejara de comer, su actual y caduca estructura socioeconómica (y cientifico-cultural) se tambalearía a medio plazo, lo q derivaría, como mínimo, en una controversia social, y más allá, en un cambio progresivo de conciencia comunitario. por eso creo q hay q admitir q haya personas como yo mismo q nos acerquemos a la Contemplación del Sol con intereses no tan espirituales quizás, más focalizados hacia el progreso social colectivo, pero sin negar ni un ápice de esos otros aspectos de los q hablas, pues el q uno, por ejemplo, no pueda experimentar el miedo no quiere decir q este no exista. de todas formas, no hace falta escarbar mucho para darse cuenta de q el Planeta es un ente vivo, con un nivel de consciencia propio y medible -si se puede decir así- con parámetros "cuánticos", grosso modo, y q la estructura de la realidad tridimensional ya no se puede enseñar en las universidades como hasta ahora. no puedo sentir lo q dices, pero intelectualmente estoy de acuerdo con ello, y creo q todos somos necesarios.
Gaizka- Cantidad de envíos : 119
Fecha de inscripción : 06/08/2010
Localización : Iberia
me gusta esta página porque los temas se discuten con respeto.
Me gusta está página porque los temas se discuten con respeto y a pesar de tener diferencias nadie te responde con ofenzas, y he visto muchas.
Saludos a todos y especialmente a Gaizka.
Saludos a todos y especialmente a Gaizka.
Invitado- Invitado
Re: ¿Hay alguien en el foro que esté en una fase avanzada donde no necesite comer?
vuelvo a estar de acuerdo. este portal es estupendo. gracias a todos tb. un cordial saludo
gaizka
gaizka
Gaizka- Cantidad de envíos : 119
Fecha de inscripción : 06/08/2010
Localización : Iberia
Re: ¿Hay alguien en el foro que esté en una fase avanzada donde no necesite comer?
SERNIKA escribió:AMIGOS:
SE QUE ESTA PRACTICA ES UNA AYUDA PERSONAL PARA CRECER COMO PERSONAS Y DESARROLLAR NUESTRAS ALMAS, POR ESO CREO QUE TAMPOCO DEBEMOS PERDER EL FIN UNIVERSAL MAS QUE PERSONAL PARA DEJAR DE COMER:
1) EL ALIMENTARNOS PRODUCE SUFRIMIENTO A OTROS SERES VIVOS DE LOS REINOS ANIMAL Y VEGETAL, ETC.
2) EL DEJAR DE COMER SERÍA UN GRAN APORTE, SI MUCHAS PERSONAS LO LOGRARAN, PARA ERRADICAR EL HAMBRE DEL MUNDO .
Estoy de acuerdo, si dejaramos de comer muchos en el mundo "rico", se equilibraría la balanza y de un modo u otro el tema de la hambruna se resolvería, por la ley del péndulo o del equilibrio.
Aunque dejar de comer no sea un fin último, si podemos hacer ayunos esto es muy necesario para nuestro cuerpo y para liberarnos de muchas otras necesidades y ser dueños de nuestra mente.
Otra cosa de la que se habla un poco menos es de la menor necesidad de dormir. Esta es una gran ventaja, me levanto menos cansado y puedo acostarme a la 1 o a las dos sin preocuparme por si tendré sueño por la mañana. Y es que un espíritu activado en un cuerpo físico con la energía suficiente para permitir que el alma se instale en él, no necesita pasar tanto tiempo en la inconsciencia o semi consciencia del sueño.
Y estoy muy de acuerdo con Gaizka, todos los puntos de vista son coincidentes, en realidad, todo lo bueno se sincroniza y es necesario para que el planeta tenga un respiro que dejemos de ser tan voraces, y además, que podamos aprovechar la energía libre para movernos, pues desgraciadamente, los coches aún no hacen sungazing, pero eso llegará pronto, a poco que nos sincronicemos en desearlo.
POdemos hacer un experimento. Nos podríamos sincronizar un día a una hora todo el foro para desear que salgan pronto coches solares. Esto es científicamente mensurable ;-) seguro que podemos dar el salto cuántico para no esperar a 2020...yo quiero un coche electrico solar pero yaaaa
Saludos
Javierbenlli- Cantidad de envíos : 221
Fecha de inscripción : 20/06/2009
Re: ¿Hay alguien en el foro que esté en una fase avanzada donde no necesite comer?
Como reflexión, no basta con "desear" que aparezcan los coches solares o limpios del tipo que sean. El deseo ha de estar conectado a la acción para que sea un deseo real, cargado de poder. Por ejemplo, lo que sí serviría es que cada cual que de verdad quiera contribuir a la aparición de coches que funcionen con energía limpia, es dejar de usar los coches de energía contaminante. Esto sí tiene mucho poder y demuestra un deseo genuino, es entrar en acción de manera sintonizada con tal deseo. Por la simple ley de la oferta y la demanda, si la población no compra coches contaminantes entonces dejarían de venderse.Javierbenlli escribió:POdemos hacer un experimento. Nos podríamos sincronizar un día a una hora todo el foro para desear que salgan pronto coches solares. Esto es científicamente mensurable ;-) seguro que podemos dar el salto cuántico para no esperar a 2020...yo quiero un coche electrico solar pero yaaaa
Saludos
El intelecto suele responder a esto que dejar de usar coches contaminantes no serviría de nada si los demás no hacen lo mismo. Pero como el intelecto de los demás les dice lo mismo, al final nadie hace nada.
El intelecto también dirá que "yo en concreto no puedo dejar de usar mi coche, lo necesito para X o Y o Z" (por ejemplo para ir a trabajar, o incluso que su trabajo dependa directamente del coche, por ejemplo si es taxista). No estoy interesado en debatir esto, simplemente suelto mi reflexión y si a alguien le vale de algo, pues genial. Esto de "lo necesito el coche", puede ser, pues vale, no me meto en eso. El miedo a perder el trabajo es un condicionante, claro. De hecho quizás algún idealista hizo algo así, y acabó sin coche, sin trabajo o incluso como mendigo o vagabundo. Y quizás es más feliz así que la mayoría. Ahí va otra reflexión: quizás los mendigos contribuyen más a apoyar los vehículos de energía limpia que la media de la población. Los mendigos, en este tema da igual si "desean" o no. Ellos hacen.
Ojo, y yo no digo que se deba dejar de usar los coches que funcionan con energía contaminante. Sólo digo que si de verdad alguien desea, genuinamente, contribuir realmente a que los coches limpios sean predominantes, sus acciones tendrán que ser coherentes con tal deseo. O de lo contrario se tratará de lo de casi siempre: los castillos en el aire que hace el intelecto, fantasías para pensarlas y sentirse bien consigo mismo pero sin un deseo genuino de cambiar el asunto. Y tampoco digo que esto sea malo jejeje... Cada uno que juegue como quiera.
Sólo dejo esta reflexión por si a alguien le vale de algo. Desechadla si no os resuena. ¡Saludos!
Re: ¿Hay alguien en el foro que esté en una fase avanzada donde no necesite comer?
Es una gran reflexión, muchas gracias Toni. Me ha encantado el punto de los mendigos, nunca lo había visto de ese modo
Invitado- Invitado
Re: ¿Hay alguien en el foro que esté en una fase avanzada donde no necesite comer?
Un muy cordial saludo a toda la gente de este tema:
Al hilo de eso de generar de la nada una intención en el sistema de fabricar y comercializar coches solares masivamente y del hacer y no desear de los llamados mendigos, se me ocurre esta reflexión general: dentro de unos meses, todas las personas q estamos en este foro habremos llegado a los 45' y, en el peor de los casos, habremos reducido nuestra ingesta de alimentos y el uso de fármacos y medicinas a la mitad o cuarta parte, y quizás -ojalá- suprimido el uso de prótesis oculares e incluso auditivas, y habremos desarrollado un estar corporal, mental y espiritual poco común -en el foro aparecen continuos indicios de ello-, bien. Y luego ¿qué? ¿Vivir individualmente con esos dones, q serán contemplados (hablo de mi experiencia) por los más allegados como algo más o menos cierto (nunca se lo creerán del todo) y, desde luego, curioso o incluso gracioso? ¿Compartirlo en círculos cerrados? (a modo de anotación diré q, lamentablemente, he encontrado más receptividad del asunto este de la contemplación del sol [q no sé por qué ese empeño en decirlo en inglés en un contexto hispano, por cierto; si acaso sería en sánscrito] en personas agnósticas de profunda formación y espíritu científico que, irónicamente, en las q tienen alguna relación con eso del movimiento 'new age').
Tengo la convicción de q dedicar una jornada de forma periódica (orando, meditando o sintiendo profundamente lo necesario q es, cada uno según su credo) a, por ejemplo, la popularización de una tecnología solar masiva traerá lo demás. Esto, para mí, es el 'hacer' de los mendigos. El posible desarrollo de los hechos q expone Toni, (ojo, q no pretendo tampoco debatir) desde un punto de vista estrictamente 'histórico', por llamarlo de alguna manera, pertenece a la antigua ciencia newtoniana. En un mundo de estructura cuántica, la intención precede, ABSOLUTAMENTE, a todo lo demás. Y quién trabaje hoy día en un laboratorio y niegue esto,una de tres, o miente u oculta o no sabe. La condición es q la intencionalidad esté apoyada en una profunda justificación y en una necesidad, forzosamente de tipo moral (y q puede ser moralmente 'malvado' desde nuestro punto de vista, evidentemente).
Además, este tipo de trabajos de oración o como se les quiera llamar serían un justo y fraternal uso de lo q gratuita y generosamente se nos ha enseñado. ¿No es esa acaso la lección principal q nos da el Dr. Hira R. Manek cuando desparrama su vida privada yendo de continente en continente e insistiendo en q no haya gurúes q se sirvan de esto? Este foro puede tener esa finalidad -otra más- superior, además de la de reunir, compartir, informar y, en cierta formar, formar: trabajar o hacer en favor de un cambio sutil en las mentalidades.
Bueno, soy novato en esto del 'new age' y en lo de los foros. Y además, aún no conozco el nuestro en profundidad por falta de tiempo. Seguramente habré dicho alguna sandez; os ruego q no me la tengáis en cuenta. Y eso: q no es un debate, sino una propuesta q acompaña a la de Javierbenlli.
gaizka
P. D.: La obra de Gregg Braden, al q he recién descubierto, habla en concreto del poder de la oración colectiva en relación con el advenimiento o 'manifestación'. En mi opinión, es un tipo un poco aburrido de leer y expone caótica y sesgadamente la parte científica de sus escritos, pero es un excelente divulgador de la importancia de la 'intención' y la esperanza vistas desde un punto de vista religioso-científico.
Al hilo de eso de generar de la nada una intención en el sistema de fabricar y comercializar coches solares masivamente y del hacer y no desear de los llamados mendigos, se me ocurre esta reflexión general: dentro de unos meses, todas las personas q estamos en este foro habremos llegado a los 45' y, en el peor de los casos, habremos reducido nuestra ingesta de alimentos y el uso de fármacos y medicinas a la mitad o cuarta parte, y quizás -ojalá- suprimido el uso de prótesis oculares e incluso auditivas, y habremos desarrollado un estar corporal, mental y espiritual poco común -en el foro aparecen continuos indicios de ello-, bien. Y luego ¿qué? ¿Vivir individualmente con esos dones, q serán contemplados (hablo de mi experiencia) por los más allegados como algo más o menos cierto (nunca se lo creerán del todo) y, desde luego, curioso o incluso gracioso? ¿Compartirlo en círculos cerrados? (a modo de anotación diré q, lamentablemente, he encontrado más receptividad del asunto este de la contemplación del sol [q no sé por qué ese empeño en decirlo en inglés en un contexto hispano, por cierto; si acaso sería en sánscrito] en personas agnósticas de profunda formación y espíritu científico que, irónicamente, en las q tienen alguna relación con eso del movimiento 'new age').
Tengo la convicción de q dedicar una jornada de forma periódica (orando, meditando o sintiendo profundamente lo necesario q es, cada uno según su credo) a, por ejemplo, la popularización de una tecnología solar masiva traerá lo demás. Esto, para mí, es el 'hacer' de los mendigos. El posible desarrollo de los hechos q expone Toni, (ojo, q no pretendo tampoco debatir) desde un punto de vista estrictamente 'histórico', por llamarlo de alguna manera, pertenece a la antigua ciencia newtoniana. En un mundo de estructura cuántica, la intención precede, ABSOLUTAMENTE, a todo lo demás. Y quién trabaje hoy día en un laboratorio y niegue esto,una de tres, o miente u oculta o no sabe. La condición es q la intencionalidad esté apoyada en una profunda justificación y en una necesidad, forzosamente de tipo moral (y q puede ser moralmente 'malvado' desde nuestro punto de vista, evidentemente).
Además, este tipo de trabajos de oración o como se les quiera llamar serían un justo y fraternal uso de lo q gratuita y generosamente se nos ha enseñado. ¿No es esa acaso la lección principal q nos da el Dr. Hira R. Manek cuando desparrama su vida privada yendo de continente en continente e insistiendo en q no haya gurúes q se sirvan de esto? Este foro puede tener esa finalidad -otra más- superior, además de la de reunir, compartir, informar y, en cierta formar, formar: trabajar o hacer en favor de un cambio sutil en las mentalidades.
Bueno, soy novato en esto del 'new age' y en lo de los foros. Y además, aún no conozco el nuestro en profundidad por falta de tiempo. Seguramente habré dicho alguna sandez; os ruego q no me la tengáis en cuenta. Y eso: q no es un debate, sino una propuesta q acompaña a la de Javierbenlli.
gaizka
P. D.: La obra de Gregg Braden, al q he recién descubierto, habla en concreto del poder de la oración colectiva en relación con el advenimiento o 'manifestación'. En mi opinión, es un tipo un poco aburrido de leer y expone caótica y sesgadamente la parte científica de sus escritos, pero es un excelente divulgador de la importancia de la 'intención' y la esperanza vistas desde un punto de vista religioso-científico.
Gaizka- Cantidad de envíos : 119
Fecha de inscripción : 06/08/2010
Localización : Iberia
Re: ¿Hay alguien en el foro que esté en una fase avanzada donde no necesite comer?
Te doy la razón, Gaizka. Nuestros posts son complementarios (aunque presenten matices diversos, pero complementarios), al igual que con el post sobre coches que inició Javierbenlli. Resueno mucho con ambos posts (el de Javierbenlli y el de Gaizka) y considero que entre los 3 posts se abarca de manera más completa cómo podría fluir una transformación en el tema concreto de los coches o, usando los coches como ejemplo, para producir transformaciones planetarias en general. Entre los 3 posts aportamos diversos factores que influyen.
Todo lo mental, afecta a lo físico. Esto es un factor. Al igual que otros factores que hemos mencionado, como el hecho de que las acciones reflejan también nuestros deseos, con lo cual al analizar nuestras acciones podemos hacernos conscientes de deseos inconscientes (es otra forma de decir algo que dije). Como hemos mencionado el tema desde diversos puntos de vista, cualquiera que lea estará "armado" con conocimiento y herramientas más que suficientes para transitar su propio camino para influir en este tema, si le interesa hacerlo.
¡Cada uno jugando a su manera!
¡Saludos!
Todo lo mental, afecta a lo físico. Esto es un factor. Al igual que otros factores que hemos mencionado, como el hecho de que las acciones reflejan también nuestros deseos, con lo cual al analizar nuestras acciones podemos hacernos conscientes de deseos inconscientes (es otra forma de decir algo que dije). Como hemos mencionado el tema desde diversos puntos de vista, cualquiera que lea estará "armado" con conocimiento y herramientas más que suficientes para transitar su propio camino para influir en este tema, si le interesa hacerlo.
¡Cada uno jugando a su manera!
¡Saludos!
día de oración
No puedo estar más de acuerdo, Toni. Eso es constructivismo y nueva era.
Bien, entonces, con toda modestia, propongo abrir en este grupo un debate para escoger el asunto sobre el que centraremos nuestra fuerza de oración o intención. Podrian ser asuntos de dos tipos, para dar cabida a todas las formas de entender y sentir el cambio planetario: uno espiritual o metafísico y otro más práctico (de matiz socio-político, de apoyo a personas o centros [a H. R. Manek, a los foros, a las asociaciones...] o incluso con una orientación astronómica geo-solar, y otros q vayan surgiendo). Pienso q sería adecuado hacerlo saber al resto de los grupos (quien sepa de esos menesteres informáticos). Una vez acordada la idea en q nos concentraremos, habrá q ubicarla en el calendario. Si tiene aunque sea una humilde respuesta, podríamos comunicarla a otros foros y ver si podemos agrandar la masa (hasta q un día no lejano, ojalá, sea crítica).
Voy a proponer a debate dos objetos sobre los q centrar nuestra oración o intención:
1. Q crezca masivamente el número de personas contempladoras del Sol y dar apoyo y amor al Dr. H. R. Manek.
2. Q la población se apropie de una forma cabal, pacífica y metódica de todas las energías inagotables y gratuitas, y q sienta q, por amor del planeta, siempre han sido suyas, y q, solo por el hecho de ser personas, se las merecen.
Creo q podemos hacerlo, ¿no?. Para mí, el resultado de la convocatoria ya será fructífero si nos reunimos tres personas.
aupa
gaizka
Bien, entonces, con toda modestia, propongo abrir en este grupo un debate para escoger el asunto sobre el que centraremos nuestra fuerza de oración o intención. Podrian ser asuntos de dos tipos, para dar cabida a todas las formas de entender y sentir el cambio planetario: uno espiritual o metafísico y otro más práctico (de matiz socio-político, de apoyo a personas o centros [a H. R. Manek, a los foros, a las asociaciones...] o incluso con una orientación astronómica geo-solar, y otros q vayan surgiendo). Pienso q sería adecuado hacerlo saber al resto de los grupos (quien sepa de esos menesteres informáticos). Una vez acordada la idea en q nos concentraremos, habrá q ubicarla en el calendario. Si tiene aunque sea una humilde respuesta, podríamos comunicarla a otros foros y ver si podemos agrandar la masa (hasta q un día no lejano, ojalá, sea crítica).
Voy a proponer a debate dos objetos sobre los q centrar nuestra oración o intención:
1. Q crezca masivamente el número de personas contempladoras del Sol y dar apoyo y amor al Dr. H. R. Manek.
2. Q la población se apropie de una forma cabal, pacífica y metódica de todas las energías inagotables y gratuitas, y q sienta q, por amor del planeta, siempre han sido suyas, y q, solo por el hecho de ser personas, se las merecen.
Creo q podemos hacerlo, ¿no?. Para mí, el resultado de la convocatoria ya será fructífero si nos reunimos tres personas.
aupa
gaizka
Gaizka- Cantidad de envíos : 119
Fecha de inscripción : 06/08/2010
Localización : Iberia
Re: ¿Hay alguien en el foro que esté en una fase avanzada donde no necesite comer?
Estoy muy feliz de que hayas propuesto eso, gaizka.
Vibro con el segundo punto que expones:
Si lo he entendido bien, se trata de una meditación conjunta, ¿no? Si es así, yo estaré encantado de divulgar y participar.
Un abrazo
Vibro con el segundo punto que expones:
Q la población se apropie de una forma cabal, pacífica y metódica de todas las energías inagotables y gratuitas, y q sienta q, por amor del planeta, siempre han sido suyas, y q, solo por el hecho de ser personas, se las merecen
Si lo he entendido bien, se trata de una meditación conjunta, ¿no? Si es así, yo estaré encantado de divulgar y participar.
Un abrazo
Invitado- Invitado
Re: ¿Hay alguien en el foro que esté en una fase avanzada donde no necesite comer?
Gracias por compartir (sean ideas, iniciativas, etc).
Se me ocurre añadir, aunque no sea importante, que lo esencial es la intención con que casa ser realiza sus pensamientos, acciones, etc.
Por mi parte, resueno más con la onda mental que con caminos "físicos" (lo físico es también mental y sé por experiencia cuán fácil lo mental produce cambios o incluso "milagros" en la "proyección física"). De todos modos, todo esto y temas relacionados podrían abordarse en un hilo aparte del foro, dedicado a centrar el tema.
No me contengo de comentar, que el tiempo es una convención, pues no es lineal. En otras palabras: las fechas no son tan importantes como la intención (sé de buena tinta que cualquier ser puede sumarse ahora a uniones de oración que se concertaron en el "pasado" o que se concertarán en el "futuro"). No existe la "separación temporal".
Este tipo de uniones (reuniones de oración, etc) son tanto más potentes cuanto más coherentes son nuestras vidas (las 24 horas de cada día) con aquello que "pedimos". ¿Por qué? Porque seamos conscientes o no de ello, estamos "pidiendo" a la Vida durante las 24 horas de cada día del año. Pedimos con nuestros pensamientos, sentimientos, ideas, acciones, etc.
Si alguien se anima a abrir un hilo propio para este tema (o si se continúa en este hilo, da igual), me solidarizo con la buena onda, y participaré ya sea en silencio o comentando alguna cosa más. En realidad quizás ya he dicho más de lo necesario jejjee
¡Ánimo a todos, se puede cambiar el mundo! ¡Pero más sabio es aquel que se da cuenta de que el cambio comienza por uno mismo y su propia vida cotidiana!
¡Saludos y os quiero un montón! A los que leen y a los que no, a los que conocen este foro y a los que no. ¡Todos somos Uno!
Se me ocurre añadir, aunque no sea importante, que lo esencial es la intención con que casa ser realiza sus pensamientos, acciones, etc.
Por mi parte, resueno más con la onda mental que con caminos "físicos" (lo físico es también mental y sé por experiencia cuán fácil lo mental produce cambios o incluso "milagros" en la "proyección física"). De todos modos, todo esto y temas relacionados podrían abordarse en un hilo aparte del foro, dedicado a centrar el tema.
No me contengo de comentar, que el tiempo es una convención, pues no es lineal. En otras palabras: las fechas no son tan importantes como la intención (sé de buena tinta que cualquier ser puede sumarse ahora a uniones de oración que se concertaron en el "pasado" o que se concertarán en el "futuro"). No existe la "separación temporal".
Este tipo de uniones (reuniones de oración, etc) son tanto más potentes cuanto más coherentes son nuestras vidas (las 24 horas de cada día) con aquello que "pedimos". ¿Por qué? Porque seamos conscientes o no de ello, estamos "pidiendo" a la Vida durante las 24 horas de cada día del año. Pedimos con nuestros pensamientos, sentimientos, ideas, acciones, etc.
Si alguien se anima a abrir un hilo propio para este tema (o si se continúa en este hilo, da igual), me solidarizo con la buena onda, y participaré ya sea en silencio o comentando alguna cosa más. En realidad quizás ya he dicho más de lo necesario jejjee
¡Ánimo a todos, se puede cambiar el mundo! ¡Pero más sabio es aquel que se da cuenta de que el cambio comienza por uno mismo y su propia vida cotidiana!
¡Saludos y os quiero un montón! A los que leen y a los que no, a los que conocen este foro y a los que no. ¡Todos somos Uno!
Re: ¿Hay alguien en el foro que esté en una fase avanzada donde no necesite comer?
¡Ánimo a todos, se puede cambiar el mundo! ¡Pero más sabio es aquel que se da cuenta de que el cambio comienza por uno mismo y su propia vida cotidiana!
¡Saludos y os quiero un montón! A los que leen y a los que no, a los que conocen este foro y a los que no. ¡Todos somos Uno!
Cuán feliz me has hecho con este comentario (creo que últimamente estoy repitiendo mucho esta frase, será que cada vez me estáis haciendo más feliz).
Me has recordado una frase de Gandi con la que sintonizo mucho y que sin duda me ha ayudado mucho en mi vida:
Se el cambio que quieres ver en el Mundo
Creo que este es el mejor Servicio a los Demás, ser el cambio que quieres ver en los demás. Personalmente no vibro con aquellos comentarios del tipo "por uno que lo haga, no va a cambiar nada", y es que además, en ocasiones, son ellos mismos quien inician una actividad o iniciativa (póngase por ejemplo, un día al año en que todos dejen de fumar al unísono).
Todos Somos Uno, sí señor. Somos todos 100 monos, basta con que uno cambie y todo el grupo cambiará, así lo siento yo, así sueño yo.
Un abrazo a todos.
Invitado- Invitado
dia de oracion
Hola a todos:
perdonad la tardanza en contestar.
bueno, como decia en la intervencion anterior, ya ha sido un exito: somos tres, por ahora.
desde luego q los dos objetos q propuse como foco de oracion son solo propuestas. por mi estupendo si proponeis un objeto de caracter metafisico, espiritual o religioso (en el sentido originario de este adjetivo). para mi sera toda una experiencia, ya lo creo.
por lo del dia, a mi se me ha ocurrido lo siguiente, y puede parecer una memez, pero es q, por algo q lei hace unos pocos dias y q luego consulte, por curiosidad y por ver q tenia eso de cierto, con una persona preeminente de una etnia nativa q tiene experiencia en rituales propiciatorios colectivos benevolentes, en favor de su pueblo, de su nacion. es esto: hacer la oracion o la meditacion el dia en q en Europa occidental se ha convocado una accion politica a nivel transnacional, una huelga, tambien en Espana, claro. Lo q lei y me confirmo dicha persona es q las acciones benevolentes (el insistio mucho en este adjetivo) tienen mucha mas fuerza cuando hay muchas personas concentradas en una accion, sea benevola o malevola. en este caso es una huelga general, creo. historicamente, este tipo de huelgas han buscado un cambio profundo del sistema (otra cosa es el uso q se les de), no una subida salarial ni ganancias para las trade unions. asi q creo q es benevolente; y si no lo fuera, mejor: para contrarrestar. asi q lo q pregunto es si esto es asi, pues aunque la opinion del lider nativo la doy por buena, pero me gustaria conocer la vuestra. y si es cierto todo eso, propondria ese dia (creo q es la ultima semana de este mes) para la oracion. en cuanto a lo de abrir un hilo para la convocatoria, me parece bien lo q decidais.
por otro lado, pero siguiendo en el mismo asunto, es interesantisima la linea de discusion q propones, Toni: las posibilidadesq tenemos de irrumpir en un espacio-tiempo dado. deduzco q has experimentado con ello y con resultados. ademas, dependiendo en que dia escojamos, yo y mas personas tendremos q hacer la oracion dando un salto al tiempo poliedrico. me gustaria, si quieres y lo ves oportuno, q desarrollaras o q se aportaran cosas sobre este tema en un hilo nuevo.
P. D.: he leido en unos mensajes de hace unos dias q Sernika se ha dado de baja del foro. no acabo de encontrar la razon exacta, solo generalidades. no quiero hacer un tema de ello, pq supongo q, como en todos sitios donde nos juntamos gente, hay un continuo movimiento de salidas y llegadas, pero me ha sorprendido. bueno, Sernika, si estas leyendo esto, me gustaria q reconsideraras tu postura. el estado de una particula determina el estado de un universo microscopico, y no sabes hasta q punto. dicho en plata: todos contamos. animo
un cordialisimo saludo
perdonad la tardanza en contestar.
bueno, como decia en la intervencion anterior, ya ha sido un exito: somos tres, por ahora.
desde luego q los dos objetos q propuse como foco de oracion son solo propuestas. por mi estupendo si proponeis un objeto de caracter metafisico, espiritual o religioso (en el sentido originario de este adjetivo). para mi sera toda una experiencia, ya lo creo.
por lo del dia, a mi se me ha ocurrido lo siguiente, y puede parecer una memez, pero es q, por algo q lei hace unos pocos dias y q luego consulte, por curiosidad y por ver q tenia eso de cierto, con una persona preeminente de una etnia nativa q tiene experiencia en rituales propiciatorios colectivos benevolentes, en favor de su pueblo, de su nacion. es esto: hacer la oracion o la meditacion el dia en q en Europa occidental se ha convocado una accion politica a nivel transnacional, una huelga, tambien en Espana, claro. Lo q lei y me confirmo dicha persona es q las acciones benevolentes (el insistio mucho en este adjetivo) tienen mucha mas fuerza cuando hay muchas personas concentradas en una accion, sea benevola o malevola. en este caso es una huelga general, creo. historicamente, este tipo de huelgas han buscado un cambio profundo del sistema (otra cosa es el uso q se les de), no una subida salarial ni ganancias para las trade unions. asi q creo q es benevolente; y si no lo fuera, mejor: para contrarrestar. asi q lo q pregunto es si esto es asi, pues aunque la opinion del lider nativo la doy por buena, pero me gustaria conocer la vuestra. y si es cierto todo eso, propondria ese dia (creo q es la ultima semana de este mes) para la oracion. en cuanto a lo de abrir un hilo para la convocatoria, me parece bien lo q decidais.
por otro lado, pero siguiendo en el mismo asunto, es interesantisima la linea de discusion q propones, Toni: las posibilidadesq tenemos de irrumpir en un espacio-tiempo dado. deduzco q has experimentado con ello y con resultados. ademas, dependiendo en que dia escojamos, yo y mas personas tendremos q hacer la oracion dando un salto al tiempo poliedrico. me gustaria, si quieres y lo ves oportuno, q desarrollaras o q se aportaran cosas sobre este tema en un hilo nuevo.
P. D.: he leido en unos mensajes de hace unos dias q Sernika se ha dado de baja del foro. no acabo de encontrar la razon exacta, solo generalidades. no quiero hacer un tema de ello, pq supongo q, como en todos sitios donde nos juntamos gente, hay un continuo movimiento de salidas y llegadas, pero me ha sorprendido. bueno, Sernika, si estas leyendo esto, me gustaria q reconsideraras tu postura. el estado de una particula determina el estado de un universo microscopico, y no sabes hasta q punto. dicho en plata: todos contamos. animo
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Gaizka- Cantidad de envíos : 119
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