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Los peligros de la meditacion (Tema serio)

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Mensaje  eo Vie 23 Mar 2012 - 19:38

Adjunto este escrito:

Originalmente, las técnicas orientales que se centran en la respiración, no estaban ideadas para reducir el estress o conseguir relajación, sino que se trataba de herramientas espirituales, diseñadas supuestamente para limpiar la mente de impurezas y perturbaciones y poder llegar a alcanzar la iluminación, un concepto tan nebuloso como el de Dios.


El Santo Nombre (Holy Name), o la 3ª, como se la denomina ahora, fue siempre, por así decirlo, la técnica madre. Durante las primeras décadas, el Agya (órdenes del divino), era que se debía de practicar constantemente, las 24 horas del día, independientemente de la meditación formal: 1 hora por la mañana y otra hora por la noche. Posteriormente debió de recibir “inspiración” de las altas esferas y lo redujo a una hora al día quitando de un plumazo lo del “recuerdo constante”. A lo mejor cayó en la cuenta de que tanta dedicación apartaba a los premies del único objeto de adoración que era su sacra persona. Como todos sabeis se trata de una técnica basada en la respiración, que por cierto, tiene otras variantes de las que PR no habla ni por encima.


Lo que PR ha hecho es, sacar la meditación del contexto budista o hindú y dejar que cada uno interprete lo que quiera, lo cual ha conducido a más de una aberración.


He traducido un artículo que apareció en el foro inglés y he resumido las opiniones de diferentes especialistas en esta materia que considero interesante conocer.


También existe en Internet un excelente trabajo sobre este tema en la siguiente página: http://www.prem-rawat-maharaji.info/index.php?id=31






Según el maestro de meditación Lorin Roche, alentar al desapego de este mundo, como solía hacer PR, fomentando la anulación de los deseos o la separación de los seres queridos, es un veneno que puede llevar a estados depresivos profundos en muchos casos.


El Dalai Lama afirma que estos métodos de meditación tienen que manejarse con mucho cuidado, y que los occidentales deberían de profundizar más en la tradición oriental, pues, de otra forma, pueden surgir problemas físicos o mentales.


Yo recuerdo haber hablado sobre este tema con algunos premies de ashram y he podido comprobar que algunos de ellos estaban visiblemente “pasados de rosca”. Relataban experiencias extrañas, alucinaciones, voces internas, que lo único que propiciaban era crear una especie de separación con respecto a la llamada gente “normal”.


La meditación puede llegar a anular los estímulos mentales, creando cierta desensibilización emocional que impide actuar correctamente a nivel social cuando la situación lo requiere. Es curioso que PR siempre haya considerado a la mente como nuestro enemigo principal y más temido.


“La meditación no es buena para todos los pacientes que sufren desórdenes emocionales e, incluso, puede resultar dañina para cierto tipo de ellos”.


El doctor Solomon Zinder, director del departamento de neurociencia en la Universidad de John Hopkins, alerta que durante la meditación, el cerebro segrega serotonina, que puede ayudar a quien sufre una depresión suave. Sin embargo, demasiada serotonina, puede ocasionar en algunos casos una ansiedad paradójica inducida por la relajación.


Este tipo de personas, en lugar de relajarse se angustian y pueden incluso, llegar a sufrir ataques de pánico.


Zinder dice que, en algunos casos de esquizofrenia, la meditación puede llevar directamente a la psicosis.


¿Y qué pasa con los buenos sentimientos que se pueden experimentar en meditación?, ¿existe otra explicación para el sentimiento trascendental de unión con el universo?.


El Dr. Andrew Newberg de la universidad de Pensilvania, escaneó los cerebros de budistas meditando y lo comparó con imágenes sin meditar. Newberg observó que la sangre fluye al lóbulo parietal superior posterior, disminuye durante la meditación. Este área del cerebro determina los límites del propio cuerpo en relación con el entorno y nos permite surcar un mundo tridimensional complejo sin chocar con los objetos. “Sabemos que dicho lóbulo juega precisamente ese papel peculiar porque los pacientes con la misma región dañada, literalmente no pueden moverse sin caer”. Newberg dice que el tener experiencias espirituales de unidad con el universo con pérdida del sentido del “yo”, puede deberse a lo que ocurre precisamente en ése área del cerebro. “Si bloqueas dicha área pierdes el límite entre el “yo” y el resto del mundo”.


¿No será que lo que se experimenta al meditar es sólo un extraño efecto secundario por someter al cerebro a condiciones insólitas?


El Dr. Michael Persinger, un profesor de neurociencia en la universidad laurentina de Canadá, después de investigar a un montón de meditadores, averigüó que algunos de ellos presentaban síntomas de complejo parcial de epilepsia, tales como anormalidades visuales, audición de voces, percepción de vibraciones o conductas automáticas, tales como narcolepsia. Hay que tener en cuenta que los pacientes epilépticos que padecen ataques en el lóbulo temporal, sufren alucinaciones visuales o auditivas, que suelen interpretar como experiencias místicas; algunos están, incluso, convencidos que conversan con Dios.


Recientemente Persinger se dedicó a investigar las llamadas “experiencias místicas” bajo condiciones controladas de laboratorio. Colocó a voluntarios un casco, equipado con un juego de imanes, a través de los cuales dirigía una débil señal electromagnética. Persinger descubrió que los ataques inducidos en el lóbulo temporal, generaban el mismo tipo de alucinaciones y experiencias místicas de las que hablaban los pacientes epilépticos.


Cuatro de cada cinco personas que tuvieron este tipo de experiencias, hablaron de la proximidad de un ser sensible o entidad. Algunos lloraron, otros dijeron que Dios les había tocado y otros se asustaron. Hubo quienes dijeron que habían hablado con demonios y malos espíritus.


Persinger añade que si esto ocurrió en un medio controlado como es el de un laboratorio, ¿qué intensidad podrían llegar a alcanzar estas experiencias si ocurrieran a altas horas de la noche en soledad o en un ambiente favorable como puede ser el de una iglesia o mezquita?


¿Es esto una indicación de que las llamadas experiencias místicas pueden estar causadas por ataques, por una disfunción temporal del circuíto, cerebral provocada por condiciones anormales, tales como privación sensorial, o por una disminución del flujo sanguíneo en el lóbulo parietal?


Adicionalmente a los descubrimientos de los neurocientíficos, existe una evidencia experimental que debería de tenerse en cuenta.


Hay peligros potenciales clarísimos en los retiros de meditación de larga duración, particularmente cuando se trata de principiantes.


Christopher Titmuss, un antigüo monje budista que reside ahora en Inglaterra, hace retiros anuales de meditación Vipassana en Boda Gaya, India. Informa que, ocasionalmente, la gente pasa pòr experiencias muy traumáticas que requieren ayuda inmediata, a veces mediante el uso de fuertes drogas e, incluso, hospitalización. Otros llegan a experimentar un terror pasajero, con la mente fuera de control, o bien, temor a volverse loco. Asimismo, una alienación de la realidad convencional, que impide a la consciencia recobrarse sin intervención activa.


Uno de los participantes en un retiro de meditación Vipassana del maestro Goenka, llamado Tristán, escribe: “Me gustaría contar algo maravilloso de mi experiencia, pero no puedo. Durante los diez días que duró el retiro, me asaltaron alucinaciones, tales como estar dentro de un huevo, ser un animal parecido a un pájaro con las alas rotas, o circular por túneles a través de mi cerebro. El último día, escuchando la conferencia de clausura, solté un gran grito y me desmayé”. Tristán acaba relatando que padeció una psicosis y tuvo que permanecer varias semanas en un hospital psiquiátrico.


Geoffrey Dawson, un maestro de meditación Zen y psicoterapeuta, ha conocido a veinte personas que sufrieron experiencias mentales angustiosas como resultado de asistir a cursillos en el Centro de Retiro Vipassana Goenka, en Blackheath (situado en las montañas azules de Australia).


Dawson dice que estos meditadores se sintieron fragmentados en lugar de integrados. Sufrieron ataques de pánico o episodios depresivos que persistieron durante meses después de finalizar el retiro.También se dieron algunos episodios maníacos, uno de los cuales fue diagnosticado y tratado posteriormente como un desorden bipolar.


La familia de una jóven asistente al retiro informó a Dawson que la habían notado ausente y esquiva después del retiro. Su condición psicológica se fue deteriorando poco a poco hasta llegar a convertirse en un estado sicótico. A los dieciocho meses tuvo que ser hospitalizada y , al final, acabó suicididándose.


Goenka advierte que la meditación no está recomendada para personas con desórdenes psiquiátricos serios, porque no es real que ésta vaya a curar o aliviar los problemas mentales. Por este motivo ha introducido cuestionarios en sus cursillos, con objeto de averiguar quién se encuentra en esta condición, aunque es dudoso que los asistentes que sufran algún tipo de desorden,


vaya a confesarlo por propia iniciativa.Muchos premies, cuando se enteran a través de Internet o por otros medios de toda la información negativa que existe acerca de PR, recurren a la técnica del avestruz y alegan que todo ello no tiene nada que ver con su maravillosa experiencia de meditación.


A ellos no les importa para nada la conducta o la ética de PR en el pasado. El que haya abusado verbalmente hasta la saciedad de gente cercana a él, que le ha entregado su vida y su tiempo; el que se haya comportado con estas personas como un auténtico tirano autoritario y despótico, como digo, carece para ellos de importancia.


Toda la información contrastada que existe en Internet sobre su persona y su forma de actuar, a ellos no les importa. Porque para ellos lo que tiene validez es su dosis de paz mental. Dicen que lo que sienten es muy real y que todo lo demás no cuenta..


Yo creo que hay que desmitificar todas las creencias acumuladas en el transcurso de los siglos acerca de los llamados “maestros” y sus enseñanzas.


Conseguir que el pensamiento descontrolado se calme un poco, no es tan difícil. Si despojamos a la meditación de ese halo místico y misterioso que la rodea, resulta que lo de respirar conscientemente no es algo tan extraño. Muchos médicos y terapeutas, informan sobre los efectos beneficiosos de una buena oxigenación de la sangre. También es de sobra conocido el equilibrio psicológico que se consigue cuando las ondas cerebrales se enlentecen mediante una respiración pausada y bajo control hasta llegar a alcanzar estados de trance (nivel Alfa), o de ensueño (nivel zeta)


Lo que ya no es tan normal es que por haberte dado unos “consejos” saludables, te exijan lealtad casi de por vida o te hagan escuchar interminables charlas y firmar un contrato claramente abusivo, como ocurre con PR. Por no mencionar el que no se te permita solicitarle directamente aclaración a dudas que puedas tener respecto a la meditación, como ocurre en cualquier otra area de la enseñanza.


Yo he estado “meditando” durante treinta años y puedo decir que lo de sentarse expresamente a no pensar (pues de eso trata este rollo), puede llegar a convertirse en una batalla. Lo más que puede ocurrir, dependiendo del tiempo que emplees, es que los pensamientos, acaben aburriéndose y te concedan un pequeño descanso. Pero, no nos engañemos, se trata sólo de una pausa. Cuando te levantes y reanudes tu vida habitual, vuelven a la carga, y, posiblemente, con más fuerza que antes. Puedes llegar a creerte que eres una persona muy realizada porque meditas. A lo mejor, vas por la vida con esa sonrisa de gilipollas que ponen algunos meditadores, para que todos perciban tu halo de elevación, lo feliz que eres y lo realizado que estás. Lo digo porque he conocido a bastantes premies con ese síndrome de sabiduría. No te engañes, “premie ji”, yo también lo he hecho y, créeme, no compensa tanto esfuerzo.. Total, para que al final, si quieres ser un poco coherente contigo mismo, tengas que tirar la toalla y reconocer que has empleado tu tiempo en NADA.






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Mensaje  Mariela Sáb 24 Mar 2012 - 1:16

Interesante.
Conozco un caso de esos.
Saludos
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Mensaje  Citrus Sáb 24 Mar 2012 - 2:57


Sería bien interesante saber más a cerca de la relación entre una experiencia mística, milagros, visiones, apariciones o qué se yo y las enfermedades mentales como las alucinaciones, esquizofrenia, psicosis...
lo espiritual puede servir como justificación para no tratar un trastorno mental e incluso puede servir de detonante como los casos descritos en el texto llevando a comportamientos erráticos alejados de la realidad.

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Mensaje  Rubén Sáb 24 Mar 2012 - 5:27

lo de sentarse expresamente a no pensar (pues de eso trata este rollo

Meditar no es sentarse a no pensar, para nada. Si intentas algo o tienes expectativas cuando estas meditando significa que no estas meditanto. Meditar es tener la espalda recta y relajarse sin perder la conciencia, un ejemplo de perder la conciencia es quedarse dormido, ayuda a no quedarse dormido no meditando después de comer, ni a la hora que te sueles acostar, si no puedes mantenerte despierto abandona la meditación, entonces si que pierdes el tiempo, es mejor acostarse a dormir, ayuda a no dormirse meditar sentado mejor que tumbado, aunque tumbado tambien sirve, y no apoyar la espalda en el respaldo, aunque se puede apoyar tambien la espalda. Meditar es relajarse, es conocerse a uno mismo, es estar con uno mismo, un día puedes estar pensando, fantaseando, otro día puedes estar viendo fragmentos de tus sueños (palabras, imágenes) otro día puedes estar sin pensamientos. Otro día se te ocurre la solución a un problema que tenías, o se te ocurre una buena idea para hacer luego. Estar con pocos pensamientos lo hace tu cerebro durante un intervalo de tiempo, después puede pasar a una gran actividad beta, hay que disfrutar del cambio de tus ondas cerebrales durante la sesión de meditación y no preferir unas ondas cerebrales sobre otras. Tu conciencia siempre esta en algún sitio, cuando no esta con tus pensamientos, está con los ruidos externos, con las sensaciones de tu cuerpo, etc.
Meditar mucho tiempo seguido (muchas horas, retiros de meditación) es solo para unos pocos. Más bien es completamente absurdo, es como pasar todo el día en el gimasio ejercitando el cuerpo todos los días, es para unos pocos, mejor ser constante y dedicar un poco de tiempo todos los días, porque los mejores beneficios de la meditación es a largo plazo, nunca a corto plazo, no se ven día a día, lo aconsejan los budistas por ejemplo. Si yo meditase una hora entera en este momento mi cerebro se quedaría atontado y necesitaria unos minutos extra para activarme, sería como dormir más tiempo del que necesito, en cambio ni me muero ni pierdo el tiempo por meditar todas las mañanas 30 minutos antes de trabajar para disfrutar más del trabajo y 45 min al acabar el trabajo. Cuando empecé no podía aguantar más de 5 o 10 minutos. Al cuerpo le gustan los contrastes y el equilibrio. Relajarse, Activarse, Relajarse. Por eso las personas más dedicadas al espíritu alternan meditación con cantos, oraciones, ejercicio físico, etc. ¿Qué la experiencia de unidad la produce el cerebro? ¿Y que? ¿Ya no es mágico? Ver un gato o a tu novia también lo produce el cerebro, no significa que el gato exista. No se trata de eso, se trata de ser más consciente, más sabio, más intuitivo, de darse cuenta de que uno se está engañando y no puede engañarse si es consciente, quiere la verdad, de ver el elefante entero en lugar de la pata del elefante. Pensar que yo soy importante e inteligente y sentirme importante porque los demás son torpes es un autoengaño. Percibir a los otros es una perspectiva, pero hay otra perspectiva donde no hay otros, sino yo mismo en todos los lugares, y la paz que se siente es maravillosa, y no necesariamente cuando tomas drogas, te estas muriendo o por abusar de la meditación, sencillamente un día puede ocurrirte, ¿que se te ha roto el hipotálamo durante 40 horas? que más dá, no se trata de evadirte o de conseguir esto en el más allá, se trata de traerte esa maravilla a la vida diaria, es lo que llaman unir el cielo con la tierra, ¿porque limitarse a ver la pata de elefante, cuando puedes ver la pata y todo el elefante al mismo tiempo? Si quieres sentirte grande, grande de verdad, infinito, eterno, como nunca te habías sentido y deleitarte, sin dejar de amar a nada de lo que te rodea, la meditación es una opción, no la única.

La energia si se crea ni se destruye pero parece que encontró el modo de olvidarse de que es energía.

Por cierto lo de los ejercicios de concentración y dirigir la atención en la meditación (respiraciones, mantras, colores, llama de vela) puede ayudar mucho a meditar a los principiantes. Cuando la mente esta super llena de pensamientos contar las respiraciones puede ayudar mucho, pero con el tiempo hay que dejarse de lado esta concentraciones, para meditar de verdad.
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Mensaje  Carlos O Sáb 24 Mar 2012 - 11:59

Tema interesante, creo que uno de los problemas que tenemos al abordarlo es definir qué es la meditación.
en occidente el ego nos pide técnicas, medios para alcanzar metas, objetivos, mejorar, evolucionar...grados, estados de absorción, poderes maravillosos, esperanzas, refugios ante la desesperación, modas etc. de este impulso nacen también actitudes de mistificación de maestros e instructores, gregarismo, falta de pensamiento crítico, negaciones y ofuscaciones varias que esconden frustración y desesperación...
Se suele vender la meditación como algo relativamente fácil, que soluciona muchos problemas, casi maravilloso, como una pastilla contra el dolor humano...
En realidad, es un camino difícil en general, especialmente para los occidentales, que requiere mucha dedicación y esfuerzo (recto), años de experiencia, trabajo psicológico paralelo ( a menudo), ecuanimidad, guía lo más personalizada posible, y mucho cuidado en su ejecución , pues una actitud errónea o forzada puede llevar a enfermar. Creo que en occidente necesitamos trabajo psicológico en paralelo para reducir riesgos de meditar de manera neurótica o derivar en una crisis o descompensación...
En general, el trabajo meditativo requiere mucha purificación previa o simultánea tanto del cuerpo como de la mente, emociones, bloqueos, complejos, han de ser sucesivamente apartados y "Limpiados" pues de lo contrario pueden volverse en contra de forma muy peligrosa o arruinar la meditación de forma definitiva o durante años...
Se han de respetar ritmos y progresiones, aquí estoy de acuerdo con Rubén...uno no puede meditar lo que le venga en gana, ha de ir progresivamente ganando capacidad y "maestría"...valorando cuando ha de parar o seguir, pero todo ese esfuerzo, y esto es lo que más puede que cueste entender no es para el beneficio del ego (con el cual nos identificamos automáticamente), sino que ha de acabar naciendo del corazón...
En última instancia la meditación no es una técnica, ni un método, ni un medio para conseguir un fin, tiene más que ver con algo tan sencillo como abrir el corazón y fluir desde ahí...y a ello podemos llegar desde muy diferentes caminos, de hecho cada uno es diferente, la meditación es uno más y quizá sea para no demasiada gente

Carlos O

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Mensaje  chejov Sáb 24 Mar 2012 - 19:33

Fascinante. Es el primer testimonio que encuentro en este sentido, especialmente de alguien que lo ha practicado durante tanto tiempo.

gracias.

chejov

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Mensaje  eo Sáb 24 Mar 2012 - 20:23

En relacion a lo comentado por Ruben
Ruben dice:
Estar con pocos pensamientos lo hace tu cerebro durante un intervalo de tiempo, después puede pasar a una gran actividad beta, hay que disfrutar del cambio de tus ondas cerebrales durante la sesión de meditación y no preferir unas ondas cerebrales sobre otras.
Eo dice:
muy a mi pesar parece ser que la cognicion de los sentidos no es la misma que la cognicion del lenguaje que esta relacionada con la memoria y la identidad. Cuando dejamos de utilizar estos procesos de pensamientos del lenguaje a traves de la meditacion, gracias a la atencion a los sentidos, ya sea respiracion,sonidos,vision,tacto,temperatura o todo a la vez, pues segun los estudios arriva citados, parece ser que al no utilizar estas areas cognitivas, se pueden atrofiar al igual que lo hace cualquier otro musculo del cuerpo ante la ausencia de ejercicio.
A mi lo que me pasa, que al estar durante todo el dia atento a los pensamientos, uno puede ver la interrelacion de estos siempre alrededor de la identidad, puedes ver como la identidad se forja fruto de la identificacion con las emociones y pensamientos. Parece ser que hay un area del cerebro en la que se aloja la identidad, si las conexiones neuronales no estimulan ese area, es posible que quede en desuso o bien se estropee.
Por otro lado Ruben, en lo referente a la experiencia de unidad , en lo que se refiere a que el cuerpo no tiene limites, antes habia oido hablar sobre estas cosas ,algunos sostienen que se debe a una epilepsia en una area del cerebro, otros dicen que se deben a infartos cerebrales o algo asi no se como se dice bien.
Pero basicamente la experiencia mistica se reduce a lo mismo que una experiencia alucinogena o con las drogas. Si alguna vez has consumido alucinogenos, el mayor peligro de estas sustancias es el viaje y su posterir retorno ya que pueden ser peligrosos y basicamente se reduce a una experiencia sensual de los sentidos, no es algo que te haga pejor persona.

eo

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Mensaje  Rubén Dom 25 Mar 2012 - 2:22

Hola Eo:

parece ser que al no utilizar estas areas cognitivas, se pueden atrofiar al igual que lo hace cualquier otro musculo del cuerpo ante la ausencia de ejercicio

si hay una parte del cerebro que se puede atrofiar cuando se medita, entonces ¿que se atrofia cuando estás continuamente pensando durante toda la vigilia? El equilibrio siempre es lo mejor, hay un tiempo para meditar, para dormir, para relajarse, para comer, para relacionarse, para trabajar, etc. y se aprovecha mejor cuando hay contraste, se descansa mejor después de trabajar y se trabaja mejor después de descansar. Yo estuve mucho tiempo hasta que descubrí que me iba mejor si no me concentraba en la meditación y la gente que meditaba me decía que tenía que concentrarme en algo. Creo que es mejor dejarse llevar y no tener miedo, aunque es difícil porque siempre queremos ser algo y hacer algo. Hay sacerdotes que han estado 30 años orando con la sensación de que están igual que hace 30 años, en cambio un niño con un poco de devoción puede avanzar más espiritualmente. Incluso que hay personas que sin hacer nada, ni tener creencias religiosas han llegado a la sabiduría, unidad, amor o el aspecto que les guste más. El crecimiento espiritual es bueno que sea como una planta, ni crecer muy rápido, ni dejar de crecer, cada persona a su ritmo. La persona puede sentir ese camino o transformación igual que siente que es niño, adulto, persona mayor, etc.
Si que hay personas que han tenido una experiencia de unidad después de un derrame cerebral, también hay personas que equiparan las experiencias espirituales a las drogas como antonio escohotado creo, también estoy de acuerdo en que vivir la unidad no te hace mejor persona pero hay diferencias, por ejemplo en cuanto a tu libertad. Cuando te despiertas dentro de un sueño, no cambia nada, tu sigues estando, el decorado, la lluvia o el sol, las personas del sueño, etc. pero cuando te acercas a otra persona en tu sueño sabiendo que es un sueño hay una diferencia a cuando sueñas identificándote y pensando que todo es real. Si la persona se enfada contigo aparece la posibilidad de que no te enfadas automáticamente con ella porque es como enfadarte contigo mismo, desaparece el deseo, te puede tocar la loteria en el sueño, pero como sabes que te vas a despertar para irte a trabajar no te vuelves loco de alegría y de emociones, a lo mejor en lugar de perder el tiempo yendo a cobrar el boleto prefieres dibujar en una pared con colores antes de despertar, ¿te apetecería seducir o llamar la atención de otra persona? Aunque es posible ya no hace falta, te apetecería más si creyeses que es real. ¿Y trabajar sabiendo que estas soñando?, pues ya no te apetece, te vas por ahí a ver mundo. Así que una metáfora sería los que están despiertos cuando se aburran de estar despiertos pueden dormirse, y los que están dormidos cuando se cansen de estar dormidos pueden despertarse. El inconveniente es que no es algo que se puede lograr con esfuerzo mental ni físico, suerte que hay tantos caminos como personas en el mundo.

Cuando leo ahora que El comercio mundial de armas crece en los últimos cinco años un 24%, que España triplica la venta en armas siendo el 7º país que más vende, EEUU lidera la venta de armas, etc. pues no me parece interesante, la guerra deja mucha infelicidad mientras dura e incluso después de finalizar a sus habitantes y descendientes, transmite unas emociones durante muchas generaciones, aplaza la posibilidad de la felicidad y el amor. Seguro que hay políticos, banqueros, empresarios que cree que lucrarse vendiendo armas es correcto y que un montón de personas vestidas de blanco meditando por la paz mundial es muy aburrido y no tiene sentido alguno, pero cuanto más violencia veo más me motiva a continuar meditando.
Rubén
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Mensaje  Rubén Dom 25 Mar 2012 - 4:13

Os pongo un programa de divulgación científica donde hablan algunas cosas sobre la meditación,
ideal para aquellos que quieran aproximarse de forma racional, ya sabemos que con los excesos el equilibrio siempre se rompe,
así que pasito a pasito...

Redes 60: La ciencia de la compasión
http://blip.tv/redes/redes-60-la-ciencia-de-la-compasi%C3%B3n-3637489
Rubén
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Mensaje  Carlos O Dom 25 Mar 2012 - 4:37

Eo, Rubén, una pregunta por curiosidad, ¿qué creeis vosotros que hace a una persona mejor persona?

Carlos O

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Mensaje  Rubén Dom 25 Mar 2012 - 4:58

Hola Carlos,

yo creo que es solo escoger e interpretar un rol y ejercitarlo aumentando nuestra compasión por ejemplo, buenas y malas personas son necesarias. Las buenas destacan mas gracias a las malvadas y viceversa y a una persona le puede ayudar a ser más consciente recibir una muestra de afecto, en cambio a otra la puede despertar recibir una muestra de odio o ver el sufrimiento en algún lugar, a unas personas les satisface que otras sean felices y otras disfrutan con el sufrimiento ajeno, todo está perfectamente interrelacionado, todo sirve, aunque hayan escenas que escapen a nuestra comprensión, se trata de que es lo que nos hace más felices, por ejemplo probando el egoísmo o la generosidad, la ansiedad y la quietud, etc.

Como dice silvia en un comentario sobre el video de la compasión:
"Además de meditar sobre la compasión, hemos de llevarla a la acción" (Matthieu Ricard)
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Mensaje  chejov Dom 25 Mar 2012 - 8:25

Rubén, utilizando tu frase, yo creo que hay que meditar antes de practicar la compasión = compartir la experiencia de la trascendencia, del conocimiento. Ése es el verdadero significado de compasión. Es lo mismo de trasmitir la "buena nueva" que decía Jesús; es contarlo. Es una sensación muy clara y muy real, y en experiencias con ayahuasca por ejemplo se puede sentir en toda su potencia.

Óscar, aunque no vaya dirigida a mí, déjame decir que es una gran pregunta. En mi opinión no hay nada establecido, ninguna práctica, que consiga hacer a alguien "mejor persona". Yo conozco varias y el trabajo es en otro sentido, más en el del conocimiento o en la liberación las esclavitudes de cada uno... pero al final cualquier persona normal y corriente ignorante de ellas puede demostrar más bondad y más sabiduría natural de la vida.

En mi opinión, las técnicas dan poder, pero la "mejor persona" está ya presente antes de iniciarlas. ¿qué opináis?




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Mensaje  chejov Dom 25 Mar 2012 - 8:27

Digo Óscar como si digo Carlos O vaya. jeje...

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Mensaje  Rubén Dom 25 Mar 2012 - 9:54

Sí, hay un gran potencial en la persona para la unión con el todo o la separación, para que la persona sea mejor se tendría que comparar con otro estado anterior y sería como un juicio. Me gusta más evolución, maduración. Los cristianos llamaban a esto arrepentimiento (cambio de actitud hacia la unidad) pero no significa sentirse culpable.
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Mensaje  eo Lun 26 Mar 2012 - 20:20

No se si es una gran poder o una gran disfuncion. Si no te importa ponme un ejemplo de alguien que alla desarrollado ese gran potencial y que no sea un arquetipo como jesus.

eo

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Mensaje  Rubén Mar 27 Mar 2012 - 5:34

Bueno, hay ejemplos para aburrirte, sobre todo en la India, muchos ya fallecieron, otros apenas serán conocidos.

Si tienes interés te irán llegando a tí, te pongo dos ejemplos occidentales:

Eckhart Tolle que escribió "El poder del ahora" que no se si seguirá viniendo a Alicante a visitar a su padre (por eso sabe castellano),
te pongo un trozo de una conferencia,
https://www.youtube.com/watch?v=axZN7SP5zko

Tiene gracia porque Eckhart cree que el que tiene una gran disfunción en la mente somos todos nosotros y que nos esforzamos a cada momento del día para no iluminarnos. El "se iluminó" por decirlo de algún modo cuando ya no pudo soportar el sufrimiento que le causaban sus propios pensamientos. Así que depende desde que lado se mire.

Parsons, Tony
Lo que es: el secreto abierto a una vida despertada
Tony estuvo toda la vida probando diferentes cosas para iluminarse y paradojicamente lo logro (aunque no puede lograrse) cuando abandonó todas las prácticas y se abandonó en un paseo por un parque.

Son personas normales, algunos reporteros que hablan con ellos (en la contra de la vanguardia por ejemplo) dicen que estas personas les transmiten presencia, que están presentes, etc.

Cada uno utiliza su propio vocabulario pero apuntan a lo mismo.
Si que te puedo decir que en la revista Redes apararece que cuando una persona se despierta en un sueño las áreas cerebrales activas son diferentes al sueño y a la vigilia y aparecen coloreadas en una imagen. Es cuestión de convencer a estas personas a realizares un escaner como hacen con los meditadores y así se puede satisfacer la curiosidad racional. En el programa que pongo de la meditación se ven los cambios que ocurren en el cerebro al meditar, yo creo que la disfunción es el miedo, odio, la agresividad, celos, instintos buenos para la supervivencia de un animal pero fatales cuando un lider religioso, político, empresario, etc. está motivado por estos impulsos de su herencia animal por todo el sufrimiento que multiplica a su alrededor. De todas formas somos libres para iluminarnos o no, y no sería un gran potencial sino un cambio que haría a la persona cambiar su actitud hacia el entorno que le rodea. Tenemos la misma capacidad de aproximarnos a este estado que de alejarnos de él.
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Mensaje  eo Sáb 31 Mar 2012 - 0:46

Hola Ruben, perdona mi ausencia he andao muy liado estudiando.
Efectivamente en relacion a lo que comentas, conozco a tolle y creo conocer a la mayoria de los orientales con algo de reconocimiento, tanto dentro del advaita vedanta, budismo ,taoismo o mezclas de todo un pco al estilo de tolle. Precisamente te hacia esa pregunta porque sabia que ivas a responder con este tipo de personajes. En el caso de tolle( el guru de las estrellas que sale en la tele con opra) si ha tenido tanto exito es porque es escritor , porque hay cienmil personas que estan diciendo lo mismo que el pero no tienen nigun exito, por eso digo , ¿de que sirve sino es para hacer dinero? al resto de seres humanos que no vivimos del mercadillo espiritual la iluminacion no nos sirve pa nada.

eo

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Mensaje  Rubén Mar 8 Mayo 2012 - 8:42

Hola Eo:

¿de que sirve sino es para hacer dinero? al resto de seres humanos que no vivimos del mercadillo espiritual la iluminacion no nos sirve pa nada.

te contesto tarde, más vale tarde que nunca,
esta pregunta: ¿Para que sirve la iluminación?
no tiene respuesta.

Como no tenía respuesta no te contesté, pero como he vuelto a mirar el foro te pongo algo más.
La iluminación es algo que esta ahí siempre mientras haya drama-historia en el universo. No tiene utilidad, es lo que es.
¿Para que sirve un niño comiéndose un helado de pistacho debajo de una palmera próxima a un puerto? Simplemente es algo que esta ahí y es lo mismo que la iluminación. El niño comiéndose el helado es unidad. Es imposible que los pensamientos lógicos o la mente puedan entender esto.
Y no te pongo lo que he leído por ahí que me lo creo con fe ciega, voy compartiendo conforme voy conociendo.

La iluminación es inocente
La iluminación es sencilla
La iluminación es humilde
La iluminación es ser amor (no amor humano, apego, etc.)


Creer que sabemos, que somos algo o alguien ya es dar la espalda a la iluminación o al ser, como prefiramos llamarlo,
podemos decir que gracias a que no estamos iluminados, nos podemos iluminar

La mente no puede ir más allá de ella misma.
Muchas cosas no tendrán sentido lógico en lo que presento, principalmente porque la mente quiere llegar a conclusiones.
Ella siempre quiere encajar las piezas y, peor, intenta contener el Ser.
Satyaprem
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Los peligros de la meditacion (Tema serio) Empty SI ESO ES CIERTO

Mensaje  Oscar Villar Vie 11 Mayo 2012 - 1:10

SI ESO ES CIERTO QUE ME EXPLIQUEN
COMO ES POSIBLE RECIBIR MENSAJES COMO
EL QUE ADJUNTO. YO QUE NO POSEO
LA FACULTAD EN NINGÚN OTRO ESTADO.

ADJUNTO:

En el comienzo todo era único. Lo único que existe en todo cuanto vemos es lo mismo. La energía fue y será todo lo que encontrarás. La energía es la respuesta y existe por naturaleza. La energía existe antes y después como todo lo que conocemos y que fue creado desde su transformación.

El Universo que conocemos forma parte de la transformación energética de ‘Aquello’ que le dio propósito y forma.

‘Aquello’ que desconocemos se transforma desde lo invisible para ser percibido desde lo visible. Todo cuanto experimentamos es en realidad uno de sus estado energéticos que siendo consciente es programado.

Es la energía la que decide perder su consciencia desde el instante en el que toda ella fue transformada. La Eterna Consciencia se dividió desde lo absoluto e ilimitado, en la forma y esencia de lo que se creó, mediante su transformación. La energía que existe presente en todo existe de esta forma por naturaleza. No se crea ni destruye porque siempre está. Su estado eterno es inmutable y está es una ley, y una consecuencia natural de su estado absoluto e ilimitado.

En lo eterno no hay diferencias entre estados de principio o fin. En lo eterno todo es un comienzo que se encuentra como todo lo que siempre es. Como si se tratase de un poderosísimo ordenador la energía contiene todo cuanto por ella fue programado.

En nuestro Universo la energía se transformó para así tomar una determinada forma material y ser trasformada mediante un determinado propósito; en visible o encontrarse contenida de forma inmaterial. Siendo su verdadero estado la forma absoluta, ilimitada e inmaterial; en un mismo centro que esta compuesto por la misma sustancia.

La sustancia fija y permanente que dio forma a nuestro Universo nunca fue creada ni puede ser destruida. La energía es lo que compone la forma y la inteligencia inseparable a esta es la causa primera de todas las cosas.

Es ésta energía existente en todo la que percibe en su estado primigenio todos sus atributos eternos. Los atributos eternos son los que se abstraen antes de transformarse en cualquier otra energía. Desde si misma es capaz de percibir su realidad desde su denominador más bajo, hasta su esplendor más alto donde todo forma parte de una misma consciencia que así mismo es eterna e inmutable.

Nuestra inteligencia no es más que la transformación de una inteligencia aun mayor. La energía que nos compone como tal es quienes somos en realidad. Dentro de las elecciones que tomamos trasformamos las energías presentes como lo que surge y da forma a la misma energía de la cual surgimos y tomamos forma.

Nuestros comportamientos basados en el desconocimiento de lo que somos en realidad nos hacen experimentar el momento presente desde su denominador más bajo. Es en esta inconsciencia en la que sentimos que la energía no existe. La energía primigenia es la que vive en nosotros, siendo ella la que nos trasmite todo lo que percibimos de forma interna o externa.

Podemos sumergirnos en un estado inconsciente llenos de desconocimiento, llegar a percibir los acontecimientos desde el sufrimiento o los miedos; o elevar nuestra consciencia hasta la cima del momento presente donde percibimos en su denominador más alto lo más real que poseemos.

Lo más real que poseemos es lo único que somos y forma parte de esta energía inteligente.
Nuestro mayor poder es visto y percibido como electricidad y magnetismo, que se encuentran equilibrados y unidos como las partes de una misma cosa.

El estado absoluto e ilimitado de todas las cosas es la misma sustancia que las forma.

Hemos abandonado el equilibrio y la potencialidad de un estado de consciencia en el que ‘Aquel’, es Él mismo que nos dio la forma. Él Amor es la herramienta que abre y cierra todas las experiencias.

Solo ‘Aquel’ es capaz de reordenarse de nuevo equilibrando todas sus partes como lo que siempre fueron: UNO.

Él es lo que es; y Él es quien es. Él es todo… conócete a ti mismo y todo cuanto eres porque experimentaras tu Consciencia Divina.


PD: EN MI CASO LA MEDITACIÓN ME AYUDO A SALIR DEL ALCOHOLISMO, DEJAR ATRÁS UNA ENFERMEDAD HEPÁTICA SIN MEDICACIÓN Y ABANDONAR LA OBSESIÓN HIPOCONDRÍACA COMPULSIVA QUE VIVÍA EN MI MENTE DURANTE 8 AÑOS . LÓGICAMENTE NO NECESITO CREER O NO CREER EN ESTO PORQUE YO LO SIENTO, VIVO Y REALIZO.

Oscar Villar Santamaría,
ANOTA UNA PÁGINA PARA UN LIBRO DE AMOR

VÉANLO: Dannythefox98

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Mensaje  Oscar Villar Vie 11 Mayo 2012 - 4:24

Eo te considero mi amigo del otro lado...

decirte acerca de la meditación que hay más datos de gente
que se beneficia de ella que de lo contrario. Es más hagamos
una lista de conocidos que han caído en algún mal por la meditación.

Hay disfunciones humanas que nunca son por una sola causa.3
Esta demostrado que a quien le falta algo en el organismo,
en la salud física emocional o mental no es por una causa única
se deben tener 3 elementos de malestar.

Por ejemplo no alimentarse de un determinado nutriente no hace
en el organismo la carencia que cause enfermedad, deben fallar otros dos
aspectos más. (eso dicen los nutriéndoos por ejemplo).

Por ejemplo la diabetes es falta de agua, falta de magnesio y falta de ejercicio.

MEDITAR ES CERRAR LOS OJOS Y VER LOS PENSAMIENTOS. UNA VEZ ABIERTOS
SE FORMULA UNA PREGUNTA Y SE ESPERA 10 O 15 SEGUNDOS... ¿QUÉ SUCEDE? CUANDO SE PERCIBA LA LAGUNA QUE HAY ENTRE UN PENSAMIENTO Y OTRO SE EXPERIMENTARÁ LA CONSCIENCIA PURA (QUE CREEN QUE ES LA NADA O LA MENTE VACÍA)...

NO PUEDE SER DAÑINO ESTA SOLA CAUSA POR SI SOLA, DE SER ASÍ MUCHAS ESPECIES DE SERES VIVOS ESTARÍAN ATROFIADAS. Y LOS GRANDES ESCRITORES INTUIDOS POR SU MEDITACIÓN NO TENDRÍAN GRANDES OBRAS.

Todo el que sufriera por la meditación ha de sufrir por otra causa a la cual la meditación se le incorpora como incompatible ante una carencia de algo mayor. Si no hubiera sufrido por meditar lo habría echo de igual forma por pensar demasiado o incluso por cualquier otra causa externa a su verdadero origen.


EN ESTADO ALFA NECESITAMOS MUY POCA ENERGÍA

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